内科医案 慢性肾炎麻黄治疗

[梧桐斋]

叶氏所谓“通阳不在温，而在利小便”

 

[小学生11]

最近几天用了超大量的四逆汤后，基本上每天都有冰水一样的尿液，之前没吃过超大剂量的四逆汤的时候基本上没有这样的尿液的，那时候基本尿液是清澈的或者带点红色血丝，这会尿液很多是冰水色，现在在反思火神派郑钦安的理论就知道治疗我这种类型慢性肾炎的原理是什么了，就是以热克寒，非此不能化坚冰，不能扭转大腿骨痛。这是中医独有的理论，证明了伤寒论牛啊，今天早上4点上厕所，，尿液清澈，然后吃了一碗药，7点起来再上厕所，尿液就是冰水色了，因为现在用的四逆汤是超大剂量怕中毒，所以药熬好后，一般先吃2口等等，没中毒反应就大口的喝一碗，这是为什么4点那会尿液清澈，那是昨晚才熬的药，就喝了2口试试，所以尿液才是清澈的

 

[梦回杏林]

最近几天用了超大量的四逆汤后，基本上每天都有冰水一样的尿液，之前没吃过超大剂量的四逆汤的时候基本上没有这样的尿液的，那时候基本尿液是清澈的或者带点红色血丝，这会尿液很多是冰水色，现在在反思火神派郑钦安的理论就知道治疗我这种类型慢性肾炎的原理是什么了，就是以热克寒，非此不能化坚冰，不能扭转大腿骨痛。这是中医独有的理论，今天早上4点上厕所，没吃药，尿液清澈，然后吃了一碗药，7点起来再上厕所，尿液就是冰水色了

　　那种“冰水样尿液”可能是“蛋白果冻”吧。
　　内热逼迫精微外泄，摧毁肾的封藏功能。

 

[小学生11]

　　那种“冰水样尿液”可能是“蛋白果冻”吧。
　　内热逼迫精微外泄，摧毁肾的封藏功能。

我觉得不是，因为现在全身舒服，很暖和，以前没有这样的暖和，最开始全身是凉的，最近开始手心脚心发热了，从上半身开始热到脚，这是以前没有的情况，脉象变强了，就是半个月前，我还阴部潮湿，尿不出来，这会是尿的肾不舒服，因为次数太多了，反而觉得肾排水能力太强了，这会有时候感觉阴部发热，暖和了，命门之火回来了，就是这会的感觉，所以尿特别多。但是问题也来了，由于四逆汤超大剂量，所以腰痛了，尿液又开始红了，感觉旧伤复发了，去年的扭伤处有点隐隐痛。火神派不利尿，让肾自己恢复正常，所以茯苓等药不需要用，一样可以恢复排尿能力，所以这是完全不同于普通水肿的治疗法则。早期也用过大量利尿药，用一下好一时，始终无法正常排尿，这会不同了，喝水一多自己狂尿，不需要利尿药，茯苓车前草类多余了

 

[小学生11]

超大剂量的四逆汤现在越吃身体越强壮，感觉好像在吃补药，不知道为什么，按理解释四逆汤成分都不是补药吧，归脾汤主要成分已经停了，可是吃多了，发现全身都在变强壮，自己打自己胸口二拳不觉得很难受，扛的住，这和以前是个病秧子的身体差别很大，这有点无语，又返回去看了唐步琪的说法，他说数十年来，但凡是遇到患者有阳虚表现，不论是心肌炎还是胃炎等，都用四逆汤加味取得了满意效果，越是佩服郑钦安见识卓越。

 

[sunnymann]

火神楼主呢？

 

[kkxa]

超大剂量的四逆汤现在越吃身体越强壮，感觉好像在吃补药，不知道为什么，按理解释四逆汤成分都不是补药吧，归脾汤主要成分已经停了，可是吃多了，发现全身都在变强壮，自己打自己胸口二拳不觉得很难受，扛的住，这和以前是个病秧子的身体差别很大，这有点无语，又返回去看了唐步琪的说法，他说数十年来，但凡是遇到患者有阳虚表现，不论是心肌炎还是胃炎等，都用四逆汤加味取得了满意效果，越是佩服郑钦安见识卓越。

对，用过了就有深刻的体会。但是火神派原意不是强壮，而是另有其意，自己再慢慢体会，一定会另有发现。。。很多时候说是气血虚，肾虚，其实不然，绝大部分是年纪轻轻的，怎么会气血虚，肾虚？

 

[kkxa]

我胃口好前提是我早就吃了大量的四逆汤了，不然怎么会胃口好？之前胃口一般。现在也就稍微好点，不到150斤，168身高，不属于大胖子，其次我只是肾阳虚，不需要一定照着教科书那样，还得脾阳虚吧，教科书的错误很多，不然为什么很多病用教科书治不好？之前还发现中药学那引用的东西都引用错了，我师父更是直接说了，教科书上的治疗法则是典型的，适合考试用，实际上病人往往不是典型症状，这时候你肯定不能再照着书上开方了，这个俺赞同，中医是活的，不是西医，不可能都是标准化治疗。所以才有药方根据病人的具体情况调整下个别药的，举例病人有数脉，教科书那往往写舌红，但是现实中也有不红舌头一样有数脉的，这说明了很多问题，要知道郑钦安医学在卢崇汉那发挥的好不好，直接点，我现在买了10来斤附子在手了还有大量的生姜和肉桂，只要一个月吃完它，然后如果病没有好转，那就知道答案了，如果病情是大大好转，那就继续吃超大量的四逆汤，坐等后续即可，还有如果不放心还可以每个月检查下指标即可，不能凭空想象，多检查即可，其实不用实验我已经知道我肯定治疗有效，为什么？因为我今天感觉全身充满力量，说明超大剂量四逆汤越吃身体越好，不然力量从哪来？我可没吃肉，今天比昨天强壮多了，感觉自己没病一样的舒服了，全身都有力量了，这个病需要超大量的附子，才能效果好，这是昨天实验的，昨天我一次煮了150克生附子。。。。。。

建议你还是小量起用，慢慢增量才能更有所体会，起量30克，还有不要用生附子，就用炮附子就可以了，这样可以尽量减少其毒性。。。。

 

[kkxa]

昨天试了西医的降低尿酸的建议，就是多喝水，喝了大量的水和药，中间有喝安化黑茶还有奶茶，累计水量在1.1升左右，然后狂上厕所，白天12小时尿了5次，晚上6小时尿了8次，总尿量有1.2升左右，晚上尿次数多和停了地黄丸有重大关系，肾还是有点虚弱的，所以晚上尿的次数明显多于白天。脉象尺部沉而有力稍微有点软，这些证明，四逆汤排水效果非常好，现在吃多了水，也不轻易水肿，肚子按压基本没有软的，都是实的，按着有点痛，所以以后煮四逆汤应该每次加点补肾药，如山茱萸和淫羊藿每次应该加点，四逆汤的生附子用量一般平均在180克左右。。。。。没什么不舒服的，身体很好就是这样的现状，目前左手关部有数脉但是比较弱，不知是四逆汤的影响，还是真有点肝火，不好判断，因为我也不太喜欢发脾气，，要是容易暴怒，那反而好判断了，判断失误又会导致血压升高，现在舌苔白腻，不红，所以不能光凭数脉断定有肝火，可能是附子影响而已，刚刚看了火神派另外一个治疗小儿慢性肾炎的，戴丽三用茯苓四逆汤/白通汤治疗案，可惜看不到内容，只能看到题目，现在的早上都晨勃，但是下体还是不够热，有需要就考虑再加点细辛吃吃，细辛加四逆汤的温肾散寒效果远胜于四逆汤。这是自己用药感觉，现在慢慢考虑加入排垃圾的药了如茯苓类加入四逆汤了，因为肾开始变强了，就到了清理垃圾的时候了，但是不适合一下子用大量的清理体内垃圾的药，缓慢点累加攻击药。因为肾毕竟没有痊愈，药效太强了，怕受不了，以后还要加大姜桂的量，现在姜桂用量合起来不到100克，这样配方不合理，所以提高姜桂量是必然。

如果苔腻，考虑适量加入袪痰的药，还可以加入活血化淤的药味。。。；。

 

[wintsa]

最近几天用了超大量的四逆汤后，基本上每天都有冰水一样的尿液，之前没吃过超大剂量的四逆汤的时候基本上没有这样的尿液的，那时候基本尿液是清澈的或者带点红色血丝，这会尿液很多是冰水色，现在在反思火神派郑钦安的理论就知道治疗我这种类型慢性肾炎的原理是什么了，就是以热克寒，非此不能化坚冰，不能扭转大腿骨痛。这是中医独有的理论，证明了伤寒论牛啊，今天早上4点上厕所，，尿液清澈，然后吃了一碗药，7点起来再上厕所，尿液就是冰水色了，因为现在用的四逆汤是超大剂量怕中毒，所以药熬好后，一般先吃2口等等，没中毒反应就大口的喝一碗，这是为什么4点那会尿液清澈，那是昨晚才熬的药，就喝了2口试试，所以尿液才是清澈的

有夜尿还正常？

 

[wintsa]

。。。。。火神派祖师爷也没说过用100g以上附子啊楼主吃多久了啊，身体顶得住吗，热补药谓之劫剂，初劫之有效。我不太认同火神派，火神派平均年龄80以下。。。。而且附子本来就可以强尺脉，你停用附子后一个月看看尺还强吗。。

 

[wintsa]

我看到贴吧一个被大量姜桂附的搞到五个内脏衰竭的。。。。。。楼主小心啊

 

[osunoaxiabb]

扶阳派传人刘力红的师傅李阳波有一个比方，说每个人就是一罐煤气，阀门开的大用的时间就短，听起来好像有一定道理，楼主可曾想过？

 

[wintsa]

我还对楼主观点有点疑问。。。。叶天士名医，温病学也有用附子，而且说了通阳不在温而在利小便。现代李可观点是不需利小便，而在于温阳恢复肾气化功能小便自利。这两个观点上看，叶天士的比较取巧取捷效。

 

[梦回杏林]

扶阳派传人刘力红的师傅李阳波有一个比方，说每个人就是一罐煤气，阀门开的大用的时间就短，听起来好像有一定道理，楼主可曾想过？

　　这种比喻我也听国医大师陆广莘说过。
　　但是阀门开得太小了、火苗太弱了，就经不起风浪，容易被吹灭浇熄，比如说这次新冠病毒。
　　所以生命之火的阀门开得“不大不小”最好！

 

[kastin]

叶天士说的是温病，那句说的是患者阳气被遏导致出现看似阳气不足的情况，即湿邪阻遏阳气，若一味用温药，内郁之热更为燔烁，人必然出现神昏等现象。倘使郁热从小便出，则湿邪自去，阳气自然通畅——这是通的意思。如果患者是真阳虚，直接去利小便，跟汗法无异，导致更加阳虚。

学医最怕望文生义，张冠李戴。实际上中医的掘墓人不是别人，正是队伍里的庸医。

 

[wintsa]

叶天士说的是温病，那句说的是患者阳气被遏导致出现看似阳气不足的情况，即湿邪阻遏阳气，若一味用温药，内郁之热更为燔烁，人必然出现神昏等现象。倘使郁热从小便出，则湿邪自去，阳气自然通畅——这是通的意思。如果患者是真阳虚，直接去利小便，跟汗法无异，导致更加阳虚。

学医最怕望文生义，张冠李戴。实际上中医的掘墓人不是别人，正是队伍里的庸医。

那如果已经有湿邪了又有阳虚呢？我更认为现代人没有七老八十阳不会太虚，楼主才30岁啊

 

[梦回杏林]

叶天士说的是温病，那句说的是患者阳气被遏导致出现看似阳气不足的情况，即湿邪阻遏阳气，若一味用温药，内郁之热更为燔烁，人必然出现神昏等现象。倘使郁热从小便出，则湿邪自去，阳气自然通畅——这是通的意思。如果患者是真阳虚，直接去利小便，跟汗法无异，导致更加阳虚。

学医最怕望文生义，张冠李戴。实际上中医的掘墓人不是别人，正是队伍里的庸医。

　　
　　利尿药确实寒凉的占大多数，利尿也会损失电解质，如果患者的阳虚是因电解质缺乏而导致的，则利尿可能会加重阳虚。
　　但利尿药也有平性和温性的，比如：茯苓、香加皮。湿为阴邪，用平性或者温性的利尿药把水湿利出去，不也相当于温阳？
　　而那些具有温阳化气、行水利湿的温药，如麻黄桂枝苍术等，都有利尿的功能，使用它们可以说是温通，也可以说是利尿。
　　
　　《黄帝内经·素问》第七十四篇｛至真要大论｝中说：
　　“帝曰：善。五味阴阳之用何如？岐伯曰：辛甘发散为阳，酸苦涌泄为阴，咸味涌泄为阴，淡味渗泄为阳，六者或收或散，或缓或急，或燥或润，或软或坚，以所利而行之，调其气使其平也。”

 

[kastin]

那如果已经有湿邪了又有阳虚呢？我更认为现代人没有七老八十阳不会太虚，楼主才30岁啊

不要想当然，现代可不比古代，古代没有空调没有冰镇啤酒没有反季节水果蔬菜，没有网络，没有性感美女电影、图片等等，现代人可以消耗体内阳气的东西多了去了。至于楼主有没有阳虚，你可以自己问他，或者看看他自己以前发的帖子，就知道了。现代人基本上抗生素从小用到大，说不阳虚，还真的挺难。区别无非就是轻重大小而已。
至于有了湿邪还有阳虚，这个要具体而论，在没有其他信息的情况下，第一反应是真武汤(但实际情况有可能不用这个，因为湿邪的位置程度，以及阳虚的原因和其他相关症状，可以影响治病的先后与用药思路)。

 

[wintsa]

不要想当然，现代可不比古代，古代没有空调没有冰镇啤酒没有反季节水果蔬菜，没有网络，没有性感美女电影、图片等等，现代人可以消耗体内阳气的东西多了去了。至于楼主有没有阳虚，你可以自己问他，或者看看他自己以前发的帖子，就知道了。现代人基本上抗生素从小用到大，说不阳虚，还真的挺难。区别无非就是轻重大小而已。
至于有了湿邪还有阳虚，这个要具体而论，在没有其他信息的情况下，第一反应是真武汤(但实际情况有可能不用这个，因为湿邪的位置程度，以及阳虚的原因和其他相关症状，可以影响治病的先后与用药思路)。

那按你这样的说法，楼主温阳需要多久？而且是180g的附子每剂的话？楼主从去年就有桂附地黄丸，四逆汤，喝了一年了吧。这是需要温阳一辈子吗。。。为何喝了一年舌苔变化不大，楼主阳气也应该补一年也应该足了吧。