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各家学说 内经派和经方派

夜视仪

声名远扬
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2020/10/15
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昆明
刚看了一个帖子,感觉写的真好。
“ 经学体系重要,是因为在面对不同状况时候作用不一样,有时候你面对的治天下,有的时候是平天下,平天下当然是经方实战能力,而今天市场上内经派其实在做的事如何恢复到正常状况,是治天下的法则 ”
我自己用的时候也确确实实感觉到了这种差别。盛世的宰相也抵御不了外寇的入侵,而能不能打的赢外寇,又得靠大后方的支持,本身千疮百孔,再厉害的方子也不行,所以现实中缺了那一头都不行,缺了经方,就变北宋了,直接被人打进来,缺了内经就变明朝了,自己先乱了,然后还是被人打进来,你还打不过人家。
“ 道理是那些后世的读书人给加上去的,我觉得伤寒经方很多时候不讲道理,我的能力和智力还暂时认知不了为什么,那我就拿来用就行,怎么好用才是目的 ”
这一点也深有体会,伤寒内部都有很多派的,用法也各有不同,一些解读本身就是为了给伤寒套一个系统,让他更好掌握各种经方,在脱离伤寒论病症的情况下仍能拆散用药,不至于手足无措,所以各家的系统也都完全不同,而日本汉方做的是不要系统,就对症用药,也不是不能治病,只不过有些情况会束手无策,如果承认自己有些病治不了,其实没什么,会治的治好也算了不起的医生了。
 
这跟当今的深度学习一样,把它当黑箱子使用,没事还好,万一出现误治那就出人命了。比如深度学习会因为一点小干扰而把对象识别为完全不相干的东西):(「熊猫」变「长臂猿」,「乌龟」变「来复枪」,深度学习模型被攻击,破解之道有哪些?)https://zhuanlan.zhihu.com/p/92355183
但人明显不会这样;同样的道理,对症用药也会产生这种模棱两可,识别误会的情况——明明病人是大虚,却因为症状干扰医生按症状识别为大实,用药出人命。这都是因为缘木求鱼的原因,因为深度学习算法它不管背后的逻辑,只管数据计算,去套用算法公式,得出什么结果就是什么结果;同理,对症用药也是去这样套公式而已。
 
这跟当今的深度学习一样,把它当黑箱子使用,没事还好,万一出现误治那就出人命了。比如深度学习会因为一点小干扰而把对象识别为完全不相干的东西):(「熊猫」变「长臂猿」,「乌龟」变「来复枪」,深度学习模型被攻击,破解之道有哪些?)https://zhuanlan.zhihu.com/p/92355183
但人明显不会这样;同样的道理,对症用药也会产生这种模棱两可,识别误会的情况——明明病人是大虚,却因为症状干扰医生按症状识别为大实,用药出人命。这都是因为缘木求鱼的原因,因为深度学习算法它不管背后的逻辑,只管数据计算,去套用算法公式,得出什么结果就是什么结果;同理,对症用药也是去这样套公式而已。
对症用药应该是学医必须经过的一个过程吧,很多老医生时候经验到了,四诊合参甚至可以算做第六感了,病人走过来心里大致都有数了,脉诊确认一下,看看病人的主要诉求,就开方了。
对于新手,这是一个迈不过去的坎,不经过这一过程,也就体会不到为什么按照书上的说法来开方为什么没有效果,甚至于有些人按照老师的办法来开方为什么治疗无效,也许会一辈子困在这里。
胡希恕的东西,他自己并不一定就能说得明白,但是他自己做到了心里有数,所以方证派用对了也是高手,但是弟子未必就能学的成。
 
中医学最大的问题是最聪明的人不来弄这个东西,两千来年在原地转圈。某些二流之人发表一些自以为是的文章书籍,然后背后一大群人跟着瞎起哄,对对对。
伤寒不是从热论延伸出来的?
 
对症用药应该是学医必须经过的一个过程吧,很多老医生时候经验到了,四诊合参甚至可以算做第六感了,病人走过来心里大致都有数了,脉诊确认一下,看看病人的主要诉求,就开方了。
对于新手,这是一个迈不过去的坎,不经过这一过程,也就体会不到为什么按照书上的说法来开方为什么没有效果,甚至于有些人按照老师的办法来开方为什么治疗无效,也许会一辈子困在这里。
胡希恕的东西,他自己并不一定就能说得明白,但是他自己做到了心里有数,所以方证派用对了也是高手,但是弟子未必就能学的成。
“对于新手,这是一个迈不过去的坎”,这句话没错,但“不经过这一过程,也就体会不到为什么按照书上的说法来开方为什么没有效果”,这可就不一定了。因为伤寒论并没有说明背后的原理,只是告诉你结果,告诉你怎么做而已。
 
“对于新手,这是一个迈不过去的坎”,这句话没错,但“不经过这一过程,也就体会不到为什么按照书上的说法来开方为什么没有效果”,这可就不一定了。因为伤寒论并没有说明背后的原理,只是告诉你结果,告诉你怎么做而已。
是的,伤寒杂病论是一本临床实践的书,又是在那种竹片刻字的时代,可能就在书中几乎不提理论分析原理。所以主要以证,脉,方药为主来写,如果要写这脉那证用什么理论原理来分析,从而再得出这种脉证和症状等,那是要长篇大论,多出很多的字才能写清楚。这跟后来的很多写医案是一样的,所以我觉的伤寒杂病论的药证脉都是有理论出处的,不可能完全没有理论。而出处就是序言里的那段话,虽然怀疑不是张本人写的,但是王叔和就未必不知道张所用所学的理论出处。
 
是的,伤寒杂病论是一本临床实践的书,又是在那种竹片刻字的时代,可能就在书中几乎不提理论分析原理。所以主要以证,脉,方药为主来写,如果要写这脉那证用什么理论原理来分析,从而再得出这种脉证和症状等,那是要长篇大论,多出很多的字才能写清楚。这跟后来的很多写医案是一样的,所以我觉的伤寒杂病论的药证脉都是有理论出处的,不可能完全没有理论。而出处就是序言里的那段话,虽然怀疑不是张本人写的,但是王叔和就未必不知道张所用所学的理论出处。
当时的医理应该也有传承,说不定之前有医学理论书籍,所以仲景只写了应用方面的,可惜战乱丢失后,这些医理就只能靠后人推测了。
就像我们现代人,对于阴阳五行都是外行,可是在更早之前,诗书礼乐易,易经是必学书,是读书人的基本知识,相当于我们九年义务教育的科学课和物理化学基础了。只不过当他变成封建迷信后,现在能懂的人百不存一。
 
对症用药必须是建立在仔细辨证的基础上 否则问题很多 真热假寒 真寒假热就有很多 要说伤寒论是没有辨证的只是对症状用药 我还是不敢苟同的 伤寒前言部分说的很清楚 并且每个都是病脉证并治 书主要还是要多看 每次看都会有不同的理解 另外对古书的理解也是个问题 有人说中医首先要学汉语言专业 再学古代哲学 然后才能学医 也有道理
 
当时的医理应该也有传承,说不定之前有医学理论书籍,所以仲景只写了应用方面的,可惜战乱丢失后,这些医理就只能靠后人推测了。
就像我们现代人,对于阴阳五行都是外行,可是在更早之前,诗书礼乐易,易经是必学书,是读书人的基本知识,相当于我们九年义务教育的科学课和物理化学基础了。只不过当他变成封建迷信后,现在能懂的人百不存一。
其实阴阳五行并不是很难懂,当然前提是一定要有一点国学文化基础。只是现代人受了西方式教育的影响,又宣传其为封建迷信思想,人为披上了一层更神秘的色彩。阴阳五行只是中医里取彖比类的一种归类符号和名字而已。就象一把刀:刀能杀人,也能砍树切菜削东西。能说它不好吗。刀就是一把刀而己,它的对错在于使用它的人,而不是在于刀本身。刀就是一件物品。阴阳五行同理,只是一种归类符号和名字而己,本身并不存在什么迷信不迷信的问题,它是不是迷信完全在于使用它的人。
有人又要说了,算命算卦的就用它,你跟他们同用那就是迷信。呵呵!那问题就来了:杀人犯也吃饭穿衣,也会拉屎拉尿,那是不是所有人都是杀人犯了?
讲起来我也没读过易经,道德经,内经也没全读,有很多书我只是挑一部分读。只是一直比较喜欢历史,评书,山海经之类等内容,起先初学中医时也头大搞不懂那些东西,这并不妨碍我,还是要学会。
 
其实阴阳五行并不是很难懂,当然前提是一定要有一点国学文化基础。只是现代人受了西方式教育的影响,又宣传其为封建迷信思想,人为披上了一层更神秘的色彩。阴阳五行只是中医里取彖比类的一种归类符号和名字而已。就象一把刀:刀能杀人,也能砍树切菜削东西。能说它不好吗。刀就是一把刀而己,它的对错在于使用它的人,而不是在于刀本身。刀就是一件物品。阴阳五行同理,只是一种归类符号和名字而己,本身并不存在什么迷信不迷信的问题,它是不是迷信完全在于使用它的人。
有人又要说了,算命算卦的就用它,你跟他们同用那就是迷信。呵呵!那问题就来了:杀人犯也吃饭穿衣,也会拉屎拉尿,那是不是所有人都是杀人犯了?
讲起来我也没读过易经,道德经,内经也没全读,有很多书我只是挑一部分读。只是一直比较喜欢历史,评书,山海经之类等内容,起先初学中医时也头大搞不懂那些东西,这并不妨碍我,还是要学会。
其实现实社会里,真有人是弄不懂的,比如逻辑思维和抽象思维,并不是所有人都明白,唯物和唯心分得清的也不多,你就把阴阳改成正负,把五行改成abcde,学不懂的人照样还是不懂的。
说实话,我都不算太明白,开始以为懂了,但是越深入,才发现自己不懂的越多。一级一级的,无穷无尽,也不敢真说自己懂了。
 
其实现实社会里,真有人是弄不懂的,比如逻辑思维和抽象思维,并不是所有人都明白,唯物和唯心分得清的也不多,你就把阴阳改成正负,把五行改成abcde,学不懂的人照样还是不懂的。
说实话,我都不算太明白,开始以为懂了,但是越深入,才发现自己不懂的越多。一级一级的,无穷无尽,也不敢真说自己懂了。
学不懂只是个借口而已,至于懂到何种程度那是另一回事,跟学不懂是两码事。
学无止境,活到老学到老。
 
学不懂只是个借口而已,至于懂到何种程度那是另一回事,跟学不懂是两码事。
学无止境,活到老学到老。
主要是不考试啊,以前易经还是科举必考书目
 
主要是不考试啊,以前易经还是科举必考书目
考是不会再恢复了,但是课余,业余时间有大把机会可去接触和了解。三指之间里尽含阴阳五行,好象并无这种专著书,这些内容都分散在一些古医书里。
 
是的,伤寒杂病论是一本临床实践的书,又是在那种竹片刻字的时代,可能就在书中几乎不提理论分析原理。所以主要以证,脉,方药为主来写,如果要写这脉那证用什么理论原理来分析,从而再得出这种脉证和症状等,那是要长篇大论,多出很多的字才能写清楚。这跟后来的很多写医案是一样的,所以我觉的伤寒杂病论的药证脉都是有理论出处的,不可能完全没有理论。而出处就是序言里的那段话,虽然怀疑不是张本人写的,但是王叔和就未必不知道张所用所学的理论出处。
“伤寒杂病论的药证脉都是有理论出处的”——是的。很多人认为张仲景写的条文就是临床经验集锦而已,实在是可笑。既然叫“伤寒杂病论”,“xx论”的文学体裁必然不是经验集锦,因为“论”讲究论点和引证,有道理可言,而不是单纯陈述现象。含有“汇”、“集”、“览”之类的字样的书名,书中内容才有集锦的含义。
 
这跟当今的深度学习一样,把它当黑箱子使用,没事还好,万一出现误治那就出人命了。比如深度学习会因为一点小干扰而把对象识别为完全不相干的东西):(「熊猫」变「长臂猿」,「乌龟」变「来复枪」,深度学习模型被攻击,破解之道有哪些?)https://zhuanlan.zhihu.com/p/92355183
但人明显不会这样;同样的道理,对症用药也会产生这种模棱两可,识别误会的情况——明明病人是大虚,却因为症状干扰医生按症状识别为大实,用药出人命。这都是因为缘木求鱼的原因,因为深度学习算法它不管背后的逻辑,只管数据计算,去套用算法公式,得出什么结果就是什么结果;同理,对症用药也是去这样套公式而已。
不算啥事!牛顿建立了经典力学,但发表之初,受一众大佬严词抨击。牛顿无奈发文自贬:我也搞不懂“引力是啥玩意?背后原理如何?但行星观测、数学推算上,眼下看完美吻合。”
直到小300年后,爱因斯坦横空出世,提出相对论,才初步解释了“万有引力的本质”!——但是,迄今看来,仍很玄幻,也就罕有人说“揭示了万有引力本质。”
★★★看似严谨规范的西方科学,深究起来,很多也经不起推敲。比如惯性、质量等基本概念。但无妨拿来使用。
 
其实阴阳五行并不是很难懂,当然前提是一定要有一点国学文化基础。只是现代人受了西方式教育的影响,又宣传其为封建迷信思想,人为披上了一层更神秘的色彩。阴阳五行只是中医里取彖比类的一种归类符号和名字而已。就象一把刀:刀能杀人,也能砍树切菜削东西。能说它不好吗。刀就是一把刀而己,它的对错在于使用它的人,而不是在于刀本身。刀就是一件物品。阴阳五行同理,只是一种归类符号和名字而己,本身并不存在什么迷信不迷信的问题,它是不是迷信完全在于使用它的人。
有人又要说了,算命算卦的就用它,你跟他们同用那就是迷信。呵呵!那问题就来了:杀人犯也吃饭穿衣,也会拉屎拉尿,那是不是所有人都是杀人犯了?
讲起来我也没读过易经,道德经,内经也没全读,有很多书我只是挑一部分读。只是一直比较喜欢历史,评书,山海经之类等内容,起先初学中医时也头大搞不懂那些东西,这并不妨碍我,还是要学会。
阴阳五行 我是最近看了本书 才感觉 说透了,但是实际使用是另外一码事。 阴阳五行 对临床指导 推理是必须使用的。逻辑很严谨的。
 
从伤寒的医理上推断,源头是不太像内经的。倒是黄元御的土枢四象看起来更合理。
黄元御 自己都说了 就是看内经看出来的。 然后写了四圣心源。 但是 感觉黄元御还是有层纸没捅破 可能是现在我们没有古代的哲学底蕴了。 最近我看了本《什么是中医》 才感觉彻底讲透了阴阳五行 以前看了很多其他书 总感觉朦朦胧胧的。
 
黄元御 自己都说了 就是看内经看出来的。 然后写了四圣心源。 但是 感觉黄元御还是有层纸没捅破 可能是现在我们没有古代的哲学底蕴了。 最近我看了本《什么是中医》 才感觉彻底讲透了阴阳五行 以前看了很多其他书 总感觉朦朦胧胧的。
可以摘录一些关键观点来举例说明吗?或者这本书的详细信息简单介绍下?
 
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