内难探讨 十二经脉是天人相应类比推演而来！

[kastin]

谁来说说二十八星宿怎么"天人相应"？怎么跟五运六气相应？怎么跟五脏六腑相应？如何逻辑推理出来这个“天人相应”的结论？到底是先有现象再有“天人相应”还是反过来？哪个是因哪个是果？若自己没搞清楚，盲目变成所谓的“中医粉”，反而是中医界的祸害——搞不好那些网络上别有用心的“中医黑”几句诘问就把你给打到了。

 

[lant]

谁来说说二十八星宿怎么"天人相应"？怎么跟五运六气相应？怎么跟五脏六腑相应？如何逻辑推理出来这个“天人相应”的结论？到底是先有现象再有“天人相应”还是反过来？哪个是因哪个是果？若自己没搞清楚，盲目变成所谓的“中医粉”，反而是中医界的祸害——搞不好那些网络上别有用心的“中医黑”几句诘问就把你给打到了。

天人相应，按照现代的解释就是：自然界(大宇宙、宏观整体)和人(小宇宙、微观个体)是互相感应、互为反应、互为映照的。
你觉得这种观念有问题吗？问题在哪里？

另外，你还研究二十八星宿？可否具体介绍一下？这不算是诘问吧？

按照中医相生关系分析，相生就是时间上的循序，比如，一天的时间序列上，先是上午(木)，然后是中午(火)，于是便有了“木生火”的相生关系。
据我了解，历史上，先是出现中医黑(即盲目批判中医，说中医的一切都是错的)，然后才有中医粉(盲目支持中医，说中医的一切都是对的)。所以，中医黑和中医粉，是相生关系，即：黑生粉，哪里有中医黑，哪里就有中医粉，粉墨登场，不可避免。黑和粉，甚至是对立统一于一个人的大脑里面。
至于中医黑和中医粉，谁打倒谁，无所谓啊。他们都是台上的表演者，是草稿纸上面的涂鸦，无论如何，到最后，观众(包括黑和粉自己，都可以随时切换成观众的角度，尽管确实存在有人绕了进去又出不来的情况)才是赢家。

 

[lant]

最近我发现有一种说法，通过总结和统计历史上很多王朝的更迭，都同气候变化有关，并由此得出：气候才是王朝兴衰的主因。

https://www.bilibili.com/video/BV1mU4y187KQ?t=171

这种观点，可能是把天人相应，理解成天人归因。

而我个人理解的天人相应，是并列联动关系，彼此的象，是对应联动，但其实彼此并无因果关系。
比如：站起来，这个简单动作，腰和大腿的肌肉都一起动了，这样，我们可以说：腰肌和股二头肌相应联动。但却不能说：股二头肌动，是因为腰肌动了。动因，其实是因为人要站起来，而腰和大腿的肌肉的动作，正好都同属于这个动作系统。

所以我认为：王朝的更迭，不能说是气候变化导致的。天、地、人属于同一宇宙时空，而这三者是相应联动关系，但彼此的动作，并无因果关系。若要寻因，应该是这个宇宙时空的圆运动的结果，导致天、地、人，都会产生相应的运动。由此得出：人观天象，便可以推测出人事，地势的变化。

 

[lant]

上述的观点，还可以再引申一下：
别人犯错，不是自己犯错的理由。真正的理由，也许只不过是因为：在某些方面，大家都是同类。所谓同气相求。
所以，对于印度发生的灾难。该帮忙，能帮的，就要帮！
如果连谁是朋友，谁是敌人都搞不清楚，就不要说什么以直报怨了。
何况，当真正的对手还没有破绽，还没有露头，无法对其实施有效打击的时候，所谓的“直”，只会造成无意义的伤害，被对手笑话！这时候，在“怨”已经生成的情况下，能做的就是以德报怨，等待时机。
如果说，直，是用来对付有害要素的话，德，就是用来保护有益要素的。
要是还想不通，那就当：工具人而已，不配！

说这么多，因为我最近发现，现在连知乎的不少大V，也对以直报怨有误解。不断地、理直气壮地、错误地援引夫子的“以直报怨，以何报德？”
殊不知，虽然夫子不会错，但书呆子们又错了！

 

[学习岐黄中医]

天人相应，按照现代的解释就是：自然界(大宇宙、宏观整体)和人(小宇宙、微观个体)是互相感应、互为反应、互为映照的。
你觉得这种观念有问题吗？问题在哪里？

另外，你还研究二十八星宿？可否具体介绍一下？这不算是诘问吧？

按照中医相生关系分析，相生就是时间上的循序，比如，一天的时间序列上，先是上午(木)，然后是中午(火)，于是便有了“木生火”的相生关系。
据我了解，历史上，先是出现中医黑(即盲目批判中医，说中医的一切都是错的)，然后才有中医粉(盲目支持中医，说中医的一切都是对的)。所以，中医黑和中医粉，是相生关系，即：黑生粉，哪里有中医黑，哪里就有中医粉，粉墨登场，不可避免。黑和粉，甚至是对立统一于一个人的大脑里面。
至于中医黑和中医粉，谁打倒谁，无所谓啊。他们都是台上的表演者，是草稿纸上面的涂鸦，无论如何，到最后，观众(包括黑和粉自己，都可以随时切换成观众的角度，尽管确实存在有人绕了进去又出不来的情况)才是赢家。

这位lant老师，咱们中华文化求同存异，既然人家不认可，咱们也不强求。孔子的曾经教育弟子“不与夏虫言冰”，何必浪费力气和人解释，别人就这点眼力。其实天人相应看起来很玄，也很简单，比如天气变冷了人就多穿衣服，热了人就少穿衣服，酷热了人还得避暑，夜黑了人就得睡觉等等，都是天变而人应。否定天人相应，只是这些人把这几件事看的太玄了，其实就在日常生活里处处发生。现在人提到的天人相应受到早期影视作品和小说书籍影响。所谓28宿，其实就像表盘上的12个点，而真正起作用的是宇宙能量，28宿其实就是在天盘上这个宇宙能量流转的标注点。这个宇宙能量是一体的，就像28宿，东南西北分别是七宿，再看北斗七星，斗柄指东南西北，分别是应春夏秋冬，同样也是七星所指。所以你就很容易看出来这两者之间的关系。中医黄帝内经有大气托举论，其实说的就是这个能量充满整个宇宙，那用什么区观察这个能量对人产生作用，其实就是北斗七星，或者28宿等等，还有金木水火土五星的位置来测算气候，在气候影响下产生疾病，还有就是天地五行对人五行的影响导致内在情致的变化。

 

[学习岐黄中医]

上述的观点，还可以再引申一下：
别人犯错，不是自己犯错的理由。真正的理由，也许只不过是因为：在某些方面，大家都是同类。所谓同气相求。
所以，对于印度发生的灾难。该帮忙，能帮的，就要帮！
如果连谁是朋友，谁是敌人都搞不清楚，就不要说什么以直报怨了。
何况，当真正的对手还没有破绽，还没有露头，无法对其实施有效打击的时候，所谓的“直”，只会造成无意义的伤害，被对手笑话！这时候，在“怨”已经生成的情况下，能做的就是以德报怨，等待时机。
如果说，直，是用来对付有害要素的话，德，就是用来保护有益要素的。
要是还想不通，那就当：工具人而已，不配！

说这么多，因为我最近发现，现在连知乎的不少大V，也对以直报怨有误解。不断地、理直气壮地、错误地援引夫子的“以直报怨，以何报德？”
殊不知，虽然夫子不会错，但书呆子们又错了！

不是这么理解的，所谓德就是两人十四一心，两人的意思是人之间相互的关系，十就是阴阳五行，你看过卐和卍就知道了，十实际上就是这两个合起来，一心说的就是一位戊己之土，阳土和阴土，大土和小土的意思，心由四点，就是代表阴阳之土四象，合阴阳五行，也就是合十，宗教上两手合十就是代表有德。德实际上就是有所行就有所得，孔子在这里说的两层意思，从世俗的角度和自然的角度去看待。自然的无(有无一样)所行也五所得(德，得不得都不在乎)，意思就像道德经说上德不德， 而世俗而论就不一样了，人毕竟是个需要生存的个体，所以还是需要恩怨分明，人我区别，敌我对立的，就是是道德经说下德执德。

 

[lant]

不是这么理解的，所谓德就是两人十四一心，两人的意思是人之间相互的关系，十就是阴阳五行，你看过卐和卍就知道了，十实际上就是这两个合起来，一心说的就是一位戊己之土，阳土和阴土，大土和小土的意思，心由四点，就是代表阴阳之土四象，合阴阳五行，也就是合十，宗教上两手合十就是代表有德。德实际上就是有所行就有所得，孔子在这里说的两层意思，从世俗的角度和自然的角度去看待。自然的无(有无一样)所行也五所得(德，得不得都不在乎)，意思就像道德经说上德不德， 而世俗而论就不一样了，人毕竟是个需要生存的个体，所以还是需要恩怨分明，人我区别，敌我对立的，就是是道德经说下德执德。

如果说，恩怨分明，人我区别，敌我对立，都是“德”的范畴。那么，“直”是什么？
当“怨”一旦生成，立场就已经有了。
直就是有效还击，针对的是对自己有害的因素。德是先将该保护的东西保护起来，针对的是对自己有利的因素。
所以，我认为，以德报怨和以直报怨，其实都不关乎立场，而是斗争的策略。一个讲：该出手时就出手，另一个讲：君子报仇十年未晚。

 

[lant]

这位lant老师，咱们中华文化求同存异，既然人家不认可，咱们也不强求。孔子的曾经教育弟子“不与夏虫言冰”，何必浪费力气和人解释，别人就这点眼力。其实天人相应看起来很玄，也很简单，比如天气变冷了人就多穿衣服，热了人就少穿衣服，酷热了人还得避暑，夜黑了人就得睡觉等等，都是天变而人应。否定天人相应，只是这些人把这几件事看的太玄了，其实就在日常生活里处处发生。现在人提到的天人相应受到早期影视作品和小说书籍影响。所谓28宿，其实就像表盘上的12个点，而真正起作用的是宇宙能量，28宿其实就是在天盘上这个宇宙能量流转的标注点。这个宇宙能量是一体的，就像28宿，东南西北分别是七宿，再看北斗七星，斗柄指东南西北，分别是应春夏秋冬，同样也是七星所指。所以你就很容易看出来这两者之间的关系。中医黄帝内经有大气托举论，其实说的就是这个能量充满整个宇宙，那用什么区观察这个能量对人产生作用，其实就是北斗七星，或者28宿等等，还有金木水火土五星的位置来测算气候，在气候影响下产生疾病，还有就是天地五行对人五行的影响导致内在情致的变化。

孔子的曾经教育弟子“不与夏虫言冰”，很有道理，然而，时代不同了。
因为，学生觉得，现在的夏虫，是假冒的多。之所以去冒充夏虫，是因为他们很懂君子不与夏虫言冰的道理。没人理？最好！这样，夏虫就能以独孤求败的姿态，肆无忌惮地对学生洗脑。
学生之所以热衷于与夏虫言冰，主要理由如下：
一、教学相长，强逼自己将道理讲明白，是一种输出训练。夏虫听不听其实无所谓，关键是自己能不能讲明白，最好能让小学生都明白。
二、能够带动人气，让更多的人参与、观看正经的讨论，何乐而不为？
三、沉默不是金。
王阳明说过，沉默有四险：
1.疑而不问，避而不辩，使自己不能进步，是愚蠢的沉默；
2.用不说话的方式讨好别人，装好人，是狡猾的沉默；
3.故作高深，骗别人，也把自己骗了，是欺骗的沉默；
4.最严重的，是默之贼。深知内情，却装糊涂，反过来还设陷阱。
但我觉得还有一险，明事理的人都沉默了，此消彼长，而不明事理的声音越来越大。这是不是没有担当的沉默？

 

[kastin]

天人相应，按照现代的解释就是：自然界(大宇宙、宏观整体)和人(小宇宙、微观个体)是互相感应、互为反应、互为映照的。
你觉得这种观念有问题吗？问题在哪里？

另外，你还研究二十八星宿？可否具体介绍一下？这不算是诘问吧？

按照中医相生关系分析，相生就是时间上的循序，比如，一天的时间序列上，先是上午(木)，然后是中午(火)，于是便有了“木生火”的相生关系。
据我了解，历史上，先是出现中医黑(即盲目批判中医，说中医的一切都是错的)，然后才有中医粉(盲目支持中医，说中医的一切都是对的)。所以，中医黑和中医粉，是相生关系，即：黑生粉，哪里有中医黑，哪里就有中医粉，粉墨登场，不可避免。黑和粉，甚至是对立统一于一个人的大脑里面。
至于中医黑和中医粉，谁打倒谁，无所谓啊。他们都是台上的表演者，是草稿纸上面的涂鸦，无论如何，到最后，观众(包括黑和粉自己，都可以随时切换成观众的角度，尽管确实存在有人绕了进去又出不来的情况)才是赢家。

我在12楼说得很清楚了，但有人可能只看前两段就没看下去。我在12楼的最后表明了观点——

他们能观察细致，才能用这些经验和思考去解释，即便这种解释不正确，但有利于他们形成发散思维去理解事物，更容易立体和辩证地看问题，有助于“悟”理，去合理运用治疗法则和用药。而这个才是“天人相应”的本质，而不是从现象上去“天人相应”。

也就是说，事物现象本身是被发现的，而不是类比得到的，而怎么去解释这个事物，则是需要立体和辩证地看，从而“悟”出这个道理。但一定要注意，这个道理是通过解释模型来获得的，但解释模型本身不是原因。

比如根据“天人相应”，一年有十二个月，所以人就有“十二经”，这是机械逻辑，而不是辩证逻辑。因为如果按照这种机械逻辑去套用，那太阳系还有九大行星呢，按照“天人相应”，人应该应出什么生理特点？别的部落和国家一年还有十个月的历法呢，难道别的部落和国家的人，他们的身体中只有十条经络？看来不同地区的人的经络数量还不同呢，真奇怪。所以，明显这个机械逻辑思维是错的。

所以“天人相应”是一种解释模型，是因为人先有了经络，然后人们去解释和十二个月的联系，而不管所用解释是不是真相(也许未来能发现)，它只要有效就行。这好比古人用“天狗食月”来解释月蚀天文现象一样，是先有了“天狗”，所以才会出现月蚀，还是因为有了月蚀，用天狗模型去解释？而这种解释在古代长达几千年间在逻辑和现象上都能很好符合，直到科学发展的今天，才发现这种解释并不是真相，所以在过去没关系，因为不影响古代预测天文现象。如果古人一直纠结解释到底是不是真相，那么除非科技发展到今天的地步，否则一直死磕没有进展，也就不会去记录天文数据发现规律从而预测天文现象，那就真的没啥进步了。所以，在当时的认识情况下，天狗只是一种解释模型，它不一定要真的存在，它要解释的是内在逻辑，而不能纠结文字表面意思，否则理解就会出问题。

比如你说的“一天的时间序列上，先是上午(木)，然后是中午(火)，于是便有了“木生火”的相生关系”，这不正好就符合我上面说的，看内在逻辑而不是字面意思吗？如果纠结到底有没有“木”这个五行物质，它存不存在，是不是因为木头可以点燃生火，所以才有“木生火”的规律，那完了，你还是无法理解五行这个模型的本质，因为你一直纠结文字表面。同理，如果纠结到底有没有“天狗”这个玩意，到底是不是有个东西把月亮给吃了，那你在刻舟求剑，还是无法理解古人思维。

再回到“天人相应”，它也是一个解释模型而已，如果真的按照字面去理解“天人相应”，天上宇宙中有什么现象，人身上一定有相应的现象或物质，那就大错特错了。你看前面的郭医生也说了通过实验发现，人体的经络并不是十二条呢，那是不是我们为了“天人相应”，要把十二个月改为十四或十七个月？

 

[kastin]

如果说，恩怨分明，人我区别，敌我对立，都是“德”的范畴。那么，“直”是什么？
当“怨”一旦生成，立场就已经有了。
直就是有效还击，针对的是对自己有害的因素。德是先将该保护的东西保护起来，针对的是对自己有利的因素。
所以，我认为，以德报怨和以直报怨，其实都不关乎立场，而是斗争的策略。一个讲：该出手时就出手，另一个讲：君子报仇十年未晚。

真理越辨越明，这样来说，双方相互促进，最终各自有收获。从这个角度来讲，对手反而是队友，怎么就变成了敌人？论坛中看来有些人连辩证逻辑都不懂，那是学不好中医的，因为思维太局限和固执了(也许没发现自己才是那个夏虫和井蛙，还以为别人都是)，中医理论是用辩证逻辑组织起来的，不懂这个思维，就无法灵活应对复杂情况，只能靠查字典手册看病，就好比孙子兵法人人都能看，但能灵活用的就看拘泥不拘泥文字本身了，是学逻辑思维还是照搬里面的文字？

 

[kastin]

《灵枢·经水》：凡此五脏六腑十二经水者，外有源泉，而内有所禀，此皆内外相贯，如环无端，人经亦然。故天为阳，地为阴，腰以上为天，腰以下为地。……此一隅之阴阳也，所以人与天地相参也。

这段话应该内经中“天人相应”的体现吧？既然是十二条经络与自然界的十二条河流相应，那是因为“天人相应”。那如果因为环境变化导致河流干涸变少了，或者不同国家的河流数量不同呢？是不是“天人相应”导致人体的经络数量也要变化？所以，“天人相应”只是个解释模型，它是一种理解事物发散联想的思维方式，便于今后遇到复杂问题时，有灵感能找到出路(否则只能对症开方，没啥好办法)。例如叶天士用梧桐叶治孕妇难产的医案，就是这种“天人相应”思维模型的体现，否则就算是翻遍方书，他也想不到要用这个办法。当然，这个医案也只是在当时环境情况下成立，换成是别的病，或者别的季节，就不能用梧桐叶了，否则又变成了机械照搬。

 

[溶溶如]

马王堆医书记载是十一经，心包经是后来加上去的。有人考证是源于道家导引养身术，长练养身术会有一些气感，这可能是经络和穴位起源。
这些都是淋巴通道或者间质通道可能。
好像它的反应区并不匹配。但是伤寒论借用了这些概念，并形成了三阴三阳理论。
由十二经还形成了运气气化理论。本质上这些都是经不起推敲的。
很多中医理论都是，但是用科学赋予其新的内涵以后，它也可以是有用的理论。

 

[lupin_tl]

马王堆医书记载是十一经，心包经是后来加上去的。

十一经是没有心经，用心包经代心经。后来加的是心经。本输篇邪客篇有。

由十二经还形成了运气气化理论。本质上这些都是经不起推敲的。

十二正经，我们反复验证了，还没有发现不能治的病。

 

[sxwqn888]

《灵枢·经水》：凡此五脏六腑十二经水者，外有源泉，而内有所禀，此皆内外相贯，如环无端，人经亦然。故天为阳，地为阴，腰以上为天，腰以下为地。……此一隅之阴阳也，所以人与天地相参也。
没有几个人可以看懂

 

[sxwqn888]

十一经是没有心经，用心包经代心经。后来加的是心经。本输篇邪客篇有。



十二正经，我们反复验证了，还没有发现不能治的病。

对五行而言，五行与十二经络的关系，是自然规律

 

[sxwqn888]

天人相应就是时间运动与人体物质运动的关系，人体物质本身不具有这种规律，是时间运动作用于人体物质形成的运动规律

 

[sxwqn888]

伤寒论说的六经是时间运动规律，就是现代科技知识认为的六个频段，作用于人体物质形成两个最大值阴阳十二经络。