医理探讨 如何从症状上清晰区分肝火上炎与肝阳上亢？

[刘国栋]

薄厥和煎厥，这是病名，是类中。和证型的关系不对等。这是基本概念。

 

[shenyvf]

薄厥和煎厥，这是病名，是类中。和证型的关系不对等。这是基本概念。

大怒可以导致薄厥，也可以不导致薄厥，但怒则气上，血随气涌，这个肝阳上亢机理是确定的。病名并非孤立的，可由各种原因导致。而内经在这里强调的则是怒则气上所致。所以，不可用病名反证候。

 

[刘国栋]

大怒可以导致薄厥，也可以不导致薄厥，但怒则气上，血随气涌，这个肝阳上亢机理是确定的。病名并非孤立的，可由各种原因导致。而内经在这里强调的则是怒则气上所致。所以，不可用病名反证候。

那你知道薄厥并不是肝阳上亢吗？我们叫它痰浊阻痹清窍，郁久损伤脑髓。肝阳上亢本就是明清时代形成的。
不知你为何非得混淆，怒而有痰浊，和只有肝阳上亢能一样？

 

[山外青山976]

现在的教科书竟然这么描述肝阳上亢？肝阳上亢脉细数只是少数，多数人脉弦略滑，数或可能不数。不然，西医怎么能用利尿剂治疗高血压？排除多余的血容量呵！肝，属木应春。春天的小树如果贴根截断，断面就会冒水，称为返浆，也叫根压增高，这就是树木的“肝阳上亢“。
中医，将要被大学教科书误导完了！

经曰：“阳气者，大怒则形气绝，而血宛于上，使人薄厥。”这便是肝阳上亢。
敢问，如此“怒则气上“之人，“脉细数“吗？
中医的证候，自临床而来，并非随意组合的。而对于证候的命名，系审证求因而来，也非胡乱命名。
不知阴阳为何物，妄说肝阳上亢者“脉细数“，误人子弟！

你这人怎么说话的？上来就是一顿乱贬。这是没有修养、没有水平的表现！自己不懂，却反说别人不懂，以一种强势的口气掩饰自己的无知和浅薄！，不要以为我这人说话和气，就以为我好欺负！
　　受外因刺激而暴怒所导致的肝阳上亢，那是突然出来的，不可能出现脉细数。还有这种外因导致突然出现的肝阳上亢，是暂时的，一般说来心情平复后自当恢复正常。这种特例不在楼主问题的讨论之列。
　　肝阳上亢，脉细数，不是我说的吧？这是楼主从教科书上摘抄下来的！
　　难道那些写教科书的权威没有你懂阴阳？真是说话不知道天高地厚！话大话前，要先搞清楚自己有几斤几两，不然会被人耻笑的！
　　“误人子弟”？我误谁了？真是笑话！你要搞清楚，楼主南齐云水平比你高出若干倍！不信，你去看看他的留言！你以为他不懂？他提出这个问题，其实不是因为他不懂，而是他以比较委婉的方式在考问大家，看看有几个人能解答他提出的问题！连这点都看不明白，还说什么大话！
　　建议你以后说话谦虚点，不要这么牛气冲天！这样做对自己、对别人都没有什么好处！
　　看你的水平和德性，你没有资格当我的战友！等到你修炼到梦回杏林那种境界再来找我说话！也就是说，我不会跟你这种人探讨问题！大路朝天，各走半边！
　　

 

[山外青山976]

肝阳上亢
眩晕耳鸣，头目胀痛，面红目赤，急躁易怒，心悸健忘，失眠多梦，腰膝酸软，口苦咽干，舌红，脉细数等。

好好看清楚！

 

[山外青山976]

有些初出茅庐的人，往往是口大吞天，连专家都不放在眼里，以为老子天下第一。好好去读读孙思邈的大医精诚，先让自己有点重量了再出来说大话！

 

[山外青山976]

我和梦回杏林打了几个月嘴仗，不但没有伤和气，反而增进了友谊，这是为什么？原因就在于相互尊重、以理服人！

 

[山外青山976]

我和梦回杏林的舌战，大家都不在乎输赢，只在乎搞清问题、探明真理！这才叫探讨！

 

[山外青山976]

做人，要相互尊重。你敬人一尺，别人敬你一丈。你踢人一脚，别人打你一拳。如此，谁都不是赢家，对谁都没有好处！

 

[山外青山976]

经曰：“阳气者，大怒则形气绝，而血宛于上，使人薄厥。”这便是肝阳上亢。
敢问，如此“怒则气上“之人，“脉细数“吗？
中医的证候，自临床而来，并非随意组合的。而对于证候的命名，系审证求因而来，也非胡乱命名。
不知阴阳为何物，妄说肝阳上亢者“脉细数“，误人子弟！

你这种人，一旦理曲词穷就横扯，就狗急跳墙乱咬人！一时大怒导致的短时肝阳上亢，别人会来找你看病吗？教科书就因为这种一时大怒导致的肝阳上亢重新定义？真是白痴一个！

 

[山外青山976]

大医叶天士有名言：“医可为而不可为。必天资敏悟，读万卷书，而后可以济世。不然，鲜有不杀人者，是以药饵为刀刃也。”好好领悟叶天士这段话吧，没有悟性就不要学医，否则会害人害己的！

 

[山外青山976]

懒得跟那种人生气，浪费时间和精力。下网了，各位慢慢探讨！

 

[江海余生]

你这种人，一旦理曲词穷就横扯，就狗急跳墙乱咬人！一时大怒导致的短时肝阳上亢，别人会来找你看病吗？教科书就因为这种一时大怒导致的肝阳上亢重新定义？真是白痴一个！

大医叶天士有名言：“医可为而不可为。必天资敏悟，读万卷书，而后可以济世。不然，鲜有不杀人者，是以药饵为刀刃也。”好好领悟叶天士这段话吧，没有悟性就不要学医，否则会害人害己的！

何必当真呢？总有人勇气可嘉，胡乱怀疑，教科书至少也是各位老专家，博士们编辑校验过的，比起某些毫无根据的言论是可靠得多！
为了这些人而生气很不值得！
在论坛吵架最好不要情绪过激，否则五志过激化火，难受的是自己！

 

[山外青山976]

何必当真呢？总有人勇气可嘉，胡乱怀疑，教科书至少也是各位老专家，博士们编辑校验过的，比起某些毫无根据的言论是可靠得多！
为了这些人而生气很不值得！
在论坛吵架最好不要情绪过激，否则五志过激化火，难受的是自己！

嗯，说得好！

 

[南齐云]

衷心感谢各位的讨论与赐教！

中医学的许多问题，能获得行家启迪，便可在学习与研究中，少走许多弯路。谢谢！

 

[shenyvf]

你这人怎么说话的？上来就是一顿乱贬。这是没有修养、没有水平的表现！自己不懂，却反说别人不懂，以一种强势的口气掩饰自己的无知和浅薄！，不要以为我这人说话和气，就以为我好欺负！
　　受外因刺激而暴怒所导致的肝阳上亢，那是突然出来的，不可能出现脉细数。还有这种外因导致突然出现的肝阳上亢，是暂时的，一般说来心情平复后自当恢复正常。这种特例不在楼主问题的讨论之列。
　　肝阳上亢，脉细数，不是我说的吧？这是楼主从教科书上摘抄下来的！
　　难道那些写教科书的权威没有你懂阴阳？真是说话不知道天高地厚！话大话前，要先搞清楚自己有几斤几两，不然会被人耻笑的！
　　“误人子弟”？我误谁了？真是笑话！你要搞清楚，楼主南齐云水平比你高出若干倍！不信，你去看看他的留言！你以为他不懂？他提出这个问题，其实不是因为他不懂，而是他以比较委婉的方式在考问大家，看看有几个人能解答他提出的问题！连这点都看不明白，还说什么大话！
　　建议你以后说话谦虚点，不要这么牛气冲天！这样做对自己、对别人都没有什么好处！
　　看你的水平和德性，你没有资格当我的战友！等到你修炼到梦回杏林那种境界再来找我说话！也就是说，我不会跟你这种人探讨问题！大路朝天，各走半边！
　　

不懂阴阳，误人子弟，我说你了么？既然你这么认为，也无妨！
一方面，写教科书的人，在何谓阴阳方面，确实含糊得很。真理越辩越明，谁觉得理直气壮，可以逐条辩论，以事实为依据，以科学逻辑为准绳。为何压制不同意见？科学本就允许置疑，可以证实，可以证伪。什么叫做“对自己、对别人都没好处？“不作争鸣，含糊不清，才对中医发展有好处？
另一方面，我已指出一个十分严肃的问题：中医问题若有争论，以何为准？阁下可曾作了正面回答？“修炼到梦回杏林那种境界”？敢问“修炼境界”是一种科学方法吗？

 

[shenyvf]

那你知道薄厥并不是肝阳上亢吗？我们叫它痰浊阻痹清窍，郁久损伤脑髓。肝阳上亢本就是明清时代形成的。
不知你为何非得混淆，怒而有痰浊，和只有肝阳上亢能一样？

请你仔细看看：“阳气者，大怒则形气绝，而血宛于上，使人……”你觉得，除了薄厥，还会使人怎样？显然会造成多种症状！不是“阳气“，不是“上”？内经首先强调阳气，随后强调血随气涌，而你却全都抛弃不顾，只谈“痰浊“，这是对内经的“发展“，还是曲解？
此外这里的“薄厥”的“薄“当作“迫“解，阳气逼迫至“绝“(极限)，所以昏厥。如果未到极限，则不昏厥。至于后人如何解释病名，那是后人的事，但内经在这里却显然不是这么说的！

 

[shenyvf]

大医叶天士有名言：“医可为而不可为。必天资敏悟，读万卷书，而后可以济世。不然，鲜有不杀人者，是以药饵为刀刃也。”好好领悟叶天士这段话吧，没有悟性就不要学医，否则会害人害己的！

任何科学，并不需要“天资敏悟“，普通人只需老老实实地学习、求证即可。所谓科学，本就是一种逻辑+实证的探索方法！
只有少数“”天资敏悟“者方能领会，却无法对普通人讲清楚的东西，只说明它谬误百出！既便不算伪科学，也必是真假参半，泥沙混杂。不把它提炼清楚，只靠吹虚捧场，云山雾障，就能变成真科学吗？

 

[卢士樵]

对于肝阳上亢与肝火上炎二者的症状，教科书与网上都有解释，但是，这些解释，症状却有些相近，如：

肝火上炎
胁肋灼痛，急躁易怒，面红目赤，头痛眩晕。口苦口干，呕吐苦水，耳鸣耳聋，失寐或多梦，吐血衄血，溲赤便秘，舌边尖赤，苔黄糙，脉弦数有力。

肝阳上亢
眩晕耳鸣，头目胀痛，面红目赤，急躁易怒，心悸健忘，失眠多梦，腰膝酸软，口苦咽干，舌红，脉细数等。

请教：如果先不考虑病患 的诉说(因其诉说有时会模糊)，而只从人体外部显现上，就能直接区分二者的最隹症状，有哪些？先谢了！
例如，“面红目赤”，症状很清晰，可惜，二者均会出现。

这里所说的“肝阳上亢”“肝火上炎”的两组症状都与肝无关。不必考究。

 

[刘国栋]

请你仔细看看：“阳气者，大怒则形气绝，而血宛于上，使人……”你觉得，除了薄厥，还会使人怎样？显然会造成多种症状！不是“阳气“，不是“上”？内经首先强调阳气，随后强调血随气涌，而你却全都抛弃不顾，只谈“痰浊“，这是对内经的“发展“，还是曲解？
此外这里的“薄厥”的“薄“当作“迫“解，阳气逼迫至“绝“(极限)，所以昏厥。如果未到极限，则不昏厥。至于后人如何解释病名，那是后人的事，但内经在这里却显然不是这么说的！

你的逻辑理一理好不好？
你不懂我可以告诉你，临床上，只有肝气上逆，没有阴邪夹杂，是不可能脑卒中的，所有的治疗脑卒中的药方，都得同时降阴，不懂可以，你不要犟。脑出血得凉血，脑梗得降痰利水，脑血栓得活血，哪个光降阳气？
你每次都很混乱。
都不是肝阳上亢。发怒只是诱因，病理基础里如果没有痰浊郁滞，能卒中？那所有人都不敢情绪激动了。