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疑问求解 能够回答湿热是伤阳还是伤阴的老师请进

夜视仪

声名远扬
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热来自体内,不是来自外部,所以体内的湿热的热也是需要体内的阳供给
所以说基础差的太多,都无从解释,伤阳还是伤阴,这是个大问题,我都不知道该从哪里说起
 

brqf

声名远扬
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所以说基础差的太多,都无从解释,伤阳还是伤阴,这是个大问题,我都不知道该从哪里说起
以你的学识、聪明才智。好好分析分析吧。我在论坛会给你们专业人士提出不少问题。就拿脚的凉热随时间变化,就可以判断阴虚还是阳虚。我原来是跟别的老师辩论过的。
 

夜视仪

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以你的学识、聪明才智。好好分析分析吧。我在论坛会给你们专业人士提出不少问题。就拿脚的凉热随时间变化,就可以判断阴虚还是阳虚。我原来是跟别的老师辩论过的。
那有没有听过五脏出现不同的阴虚阳虚情况?木克土,但是木还没有克到土之前,木有了偏性,而土没有,那如何说这个人阴虚还是阳虚?
 

刘国栋

不私聊
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湿热分三焦,以中焦为主。又分湿重于热,湿热并重,热重于湿。以上为正局。变局分兼少阴,兼厥阴少阳两个方向。
湿为阴邪,热为阳邪,伤什么,怎么伤我们自己建立的框架。就像行政区划,属人为划分,只是为了使用方便,或者历史原因等,产生的。某一地方,历史上划归过三个省,到今天它依然还是那个它。
那么说白了,辩证体系是工具,是范畴,它不是目的,也不是结果。

返回到湿热的辨证体系,它依然是外感病在土藏土腑有基础问题的时候的一种辩证结构。并不是病的本质改变了,只是它更适合这种疾病的传变规律。

所以,再深一步,判断适不适合这种辩证体系的这种能力,比这种辩证手段是不是更重要?
在内伤病为主的病人身上,可以用三焦辩证来思考,却不能把病局限在单纯的病邪上,容易出现效而不愈。
 

夜视仪

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湿热分三焦,以中焦为主。又分湿重于热,湿热并重,热重于湿。以上为正局。变局分兼少阴,兼厥阴少阳两个方向。
湿为阴邪,热为阳邪,伤什么,怎么伤我们自己建立的框架。就像行政区划,属人为划分,只是为了使用方便,或者历史原因等,产生的。某一地方,历史上划归过三个省,到今天它依然还是那个它。
那么说白了,辩证体系是工具,是范畴,它不是目的,也不是结果。

返回到湿热的辨证体系,它依然是外感病在土藏土腑有基础问题的时候的一种辩证结构。并不是病的本质改变了,只是它更适合这种疾病的传变规律。

所以,再深一步,判断适不适合这种辩证体系的这种能力,比这种辩证手段是不是更重要?
在内伤病为主的病人身上,可以用三焦辩证来思考,却不能把病局限在单纯的病邪上,容易出现效而不愈。
我估计他看不懂的
 

brqf

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那有没有听过五脏出现不同的阴虚阳虚情况?木克土,但是木还没有克到土之前,木有了偏性,而土没有,那如何说这个人阴虚还是阳虚?
题目的伤阳还是伤阴,咱们就论肾阳肾阴吧
 

夜视仪

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题目的伤阳还是伤阴,咱们就论肾阳肾阴吧
对啊 你要有个限定才好讨论 所以你问题要问到点子上,而且最好是问,下焦的湿热是损伤了肾阳还是肾阴,因为实际上上焦也会有湿热情况
 

brqf

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对啊 你要有个限定才好讨论 所以你问题要问到点子上,而且最好是问,下焦的湿热是损伤了肾阳还是肾阴,因为实际上上焦也会有湿热情况
希望不要仅限定于下焦湿热
 

夜视仪

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希望不要仅限定于下焦湿热
那问题就越扯越大,说不定扯到,到底什么是阴什么是阳,阴阳的本质,湿热的生成,我想这差不多够一篇论文了
 

brqf

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湿热分三焦,以中焦为主。又分湿重于热,湿热并重,热重于湿。以上为正局。变局分兼少阴,兼厥阴少阳两个方向。
湿为阴邪,热为阳邪,伤什么,怎么伤我们自己建立的框架。就像行政区划,属人为划分,只是为了使用方便,或者历史原因等,产生的。某一地方,历史上划归过三个省,到今天它依然还是那个它。
那么说白了,辩证体系是工具,是范畴,它不是目的,也不是结果。

返回到湿热的辨证体系,它依然是外感病在土藏土腑有基础问题的时候的一种辩证结构。并不是病的本质改变了,只是它更适合这种疾病的传变规律。

所以,再深一步,判断适不适合这种辩证体系的这种能力,比这种辩证手段是不是更重要?
在内伤病为主的病人身上,可以用三焦辩证来思考,却不能把病局限在单纯的病邪上,容易出现效而不愈。
刘老师知识渊博,写了一篇小论文,高!!我虽“业外”人士。也对你的论文稍有肤浅的理解。然而,愚并非为帮人看病,而是要请教湿热是伤阳还是伤阴这个问题
 

夜视仪

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刘老师知识渊博,写了一篇小论文,高!!我虽“业外”人士。也对你的论文稍有肤浅的理解。然而,愚并非为帮人看病,而是要请教湿热是伤阳还是伤阴这个问题
我就说你看不懂吧,答案已经在里面了,就是阴阳两伤
 

brqf

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那问题就越扯越大,说不定扯到,到底什么是阴什么是阳,阴阳的本质,湿热的生成,我想这差不多够一篇论文了
当然需要涉及老师你说的这些问题。但是,咱们可以逐步讨论,不需要写论文
 

brqf

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寒热好调湿难去
湿找到根了,也不是很难吧?比方,我的湿热的根在肝,因为小三阳啊,吧三阳转阴了,湿热自然就好了,脾湿热的问题也就解决了。肝病不一定是那么难治的。解毒的就那么几味药。
 

lant

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下边这句话你明白吗?
泌尿系感染也是因为热量不足造成的。热量不足会引起生理异常,生理出现异常,人的体质就会降低,会造成多项感染。
电饭煲没电,就煮不熟饭的道理,大家都懂的。
然而,却不能得出,电饭煲煮不熟饭,就肯定是没电啊。说不定是您的电饭煲自己烧坏了呢?烧坏了的电饭煲,就算有电也一样煮不熟饭。对不对?
所以我总说,科学精神只不过是中医的最起码要求,因为中医是非常严谨的,其实古人治学,都是严谨的,不是随随便便就否定这个否定那个的,很多时候宁可模糊一点,给个大方向,让后人自己根据实际情况琢磨,也不要一刀切。很多一刀切的东西,虽然书呆子喜欢,操作起来比较简单不用脑子,但真的会误导人,甚至会害死人。而模糊的东西,那些看不明白的人,起码不敢乱动。因为指示模糊,他一乱动,后果就需要他自己承担一份责任,所以会逼着他自己也谨慎起来。而一旦出现一本天书,上面一二三四五都写得明明白白,那人就会天不怕地不怕,反正出了事也有“天书”做担保嘛,别人怎么闹都不怕。所以那样的说一不二的一刀切的天书,其实是很虚无缥缈的,只不过是人性懒惰的产物。
现代科学自然要继承古人治学的优良传统,即:严谨,严谨,还是严谨!当然,中医还有很多现代科学以外的东西,还有待现代人、后人去挖掘,去解读。
 
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lant

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热来自体内,不是来自外部,所以体内的湿热的热也是需要体内的阳供给
私以为:有湿有滞,就会生内热。这种内热不需要体内的阳供给,而是那些运化不出的东西自己憋闷出来的热。
内热憋出来后,上火,咽痛,人就去消炎,喝凉茶,饮料,吃水果……怎么舒服怎么来,这样的操作过度了,才损阳。至于脾运化出了问题,从而导致耗费更多的阳气,这种损耗应该是有的,但我觉得不会损阳。损阳应该是指功能被削弱。阳气损耗虽多,但能及时(通过吃饭睡觉)补充回来,自然不会有功能削弱的问题。

也就是说,一开始,人体内有了富余的东西,积滞久了,就变成了湿热。这些多余的热,往往就是运化不良养分,是需要清理出去的。而当正常渠道(大小便汗)也清理不出去的时候,热就往上走,因为热是自然上升的,变成上火,乃至于引发感冒流涕咳嗽(症状其实是一种非常排泄渠道,不应该过早抑制)……而清理不出去的湿则继续往下走,到下焦继续憋热的同时,又堵塞通道,影响脏器组织的功能,形成下焦湿寒(寒实际上就是功能偏弱,而热则相反),上焦燥热……所以这个热,一开始就是多余的,并不会被身体脏器组织所利用,不属于正常的阳气,是邪。而损阳,只是在处理上火的过程中,很容易出现的状况。
所以我总觉得,清热尽量使用下火降火的策略,就是用上焦多余的热,去温下焦的阳,以强化下焦功能,将下焦的湿邪升腾排出。而不单单是对上焦进行消炎。因为消炎清热药,往往是对全身作用的。下焦本来就寒,再清一清,更寒了,功能就更跟不上了,那就可能会导致更多的湿,恶性循环。其中,损阳,损的主要就是下焦的阳。亦即湿邪和用药削弱下焦的脏器组织的功能。伤阴,主要就是上火伤了上焦的阴。更多表现为肺燥、咽干。
 
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心定气和

声名鹊起
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2019/03/21
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hubei
这事是难辩。
看能不能这样建立一个模型:一个烧柴的体系,包括燃烧系统和添柴系统。工作时,其湿气来自于柴不够干,燃烧时其中的水份自然会形成“湿气”,如果燃烧不足,则锅底结碳,热量就不能顺利传递到锅内,也就是在结碳处形成“热郁”,然后影响到系统换能效率,而添柴系统功能的发挥,是要靠这个能量来达成的,于是这也就影响到了添柴的速度。
先得说明一下,这个模型,是哲学类模型,而绝不是物理类模型,如果你把这个模型硬要当作物理类模型,那就没法往下分析了,尽管你可能很有理由说这就是个物理类模型。
按这个模型来分析,最终当然是阴阳俱伤了,但是最先是伤阴还是伤阳呢?好象是伤阳吧?
当然了,这个模型相当粗糙,就看看有没有进一步完善的意义。如果能够建立一个完整的湿热产生形成及影响模型,则能便于我们更好地理解和解决这个问题,真要能做到,应该可以成为一篇有意义的论文吧。
 
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