疑问求解 向各位老师请教几个问题？

[18213106314]

1、本人最近辨证想试试大黄蛰虫丸，但发现市面上卖的好像都是中国药典的剂量，“熟大黄300g 土鳖虫(炒)30g 水蛭(制)60g 虻虫(去翅足，炒)45g 蛴螬(炒)45g 干漆(煅)30g 桃仁120g 苦杏仁(炒)120g 黄芩60g 地黄300g 白芍120g 甘草90g”。而金匮要略的剂量大黄才十分，其他虫药剂量也没那么少，按药典的量吃没问题吗？会拉的比较厉害？可以推荐一下哪可以买到靠谱的金匮剂量得大黄蛰虫丸吗？

2、像桃仁承气汤、下淤血汤、抵挡汤丸的祛瘀剂都是通过攻下治疗脐下腹中的淤血，硬块，癥瘕的方剂是吗？针对于胸膈、胁肋内的淤血大黄蛰虫丸可行吗？或有别的方剂可以推荐吗？

3、像鳖甲一类的药效上说是有软坚散结的功效，这个坚和结是指淤血气块血块的吗？或有别的吗？

4、唇萎是什么样的呢？是嘴唇变薄，两边萎缩变小吗？

望不吝赐教！

 

[静坐思过]

你说的前面的成药的剂量没有注意过 很少关注成药 下面的都是要求西医思维的解释了 不是中医的思维方式 所以即使后面有人回答了 也只能是按照西医的解释来说了 其实中国人和西方人对事物的描述习惯是有很大区别的 比如说某一件东西 西方人会说他是什么和什么构成的等等 而中国人很可能会说他就像什么一样等等 比如说脉经说浮脉如水漂木 西方人肯定不会这么说 估计会说脉搏跳动时在皮肤的什么位置等等

 

[小学生11]

中成药大黄蛰虫丸吃了没啥事。用药量很少。和大小承气汤不一样。。承气汤你吃了就要拉。

 

[18213106314]

中成药大黄蛰虫丸吃了没啥事。用药量很少。和大小承气汤不一样。。承气汤你吃了就要拉。

我知道，我是用大黄蛰虫丸药典的剂量和金匮的比，药典比金匮大黄剂量多了3倍左右，泄下作用是加强了，可能容易拉吧。虫药也有减少。

 

[小学生11]

大黄蛰虫丸对上焦和中焦的瘀血和瘀滞还是有一定治疗效果的。但是中成药它的量比较少。所以效果要依人依病情而言。通用药量肯定不是人人适合的。所以没法随意评价

 

[梦回杏林]

1、本人最近辨证想试试大黄蛰虫丸，但发现市面上卖的好像都是中国药典的剂量，“熟大黄300g 土鳖虫(炒)30g 水蛭(制)60g 虻虫(去翅足，炒)45g 蛴螬(炒)45g 干漆(煅)30g 桃仁120g 苦杏仁(炒)120g 黄芩60g 地黄300g 白芍120g 甘草90g”。而金匮要略的剂量大黄才十分，其他虫药剂量也没那么少，按药典的量吃没问题吗？会拉的比较厉害？可以推荐一下哪可以买到靠谱的金匮剂量得大黄蛰虫丸吗？

2、像桃仁承气汤、下淤血汤、抵挡汤丸的祛瘀剂都是通过攻下治疗脐下腹中的淤血，硬块，癥瘕的方剂是吗？针对于胸膈、胁肋内的淤血大黄蛰虫丸可行吗？或有别的方剂可以推荐吗？

3、像鳖甲一类的药效上说是有软坚散结的功效，这个坚和结是指淤血气块血块的吗？或有别的吗？

4、唇萎是什么样的呢？是嘴唇变薄，两边萎缩变小吗？

望不吝赐教！

我知道，我是用大黄蛰虫丸药典的剂量和金匮的比，药典比金匮大黄剂量多了3倍左右，泄下作用是加强了，可能容易拉吧。虫药也有减少。

　　
　　《药典》里的剂量确实让人迷茫。

　　但是不管《金匮》还是《药典》，用的都是“熟大黄”。
　　“熟大黄”的致泻能力，大概只有生大黄的｛百分之五｝左右。

　　这个中成药大蜜丸每颗重3克，
　　说明书剂量范围是每天1-2次，每次1-2丸。

　　如果你每天吃3-4丸，大便可能会变软，次数可以会略增，
　　适合服用此药的患者，每天吃1-2丸，大便一般不会有太大的改变，
　　除非你的脾胃特别虚弱，如果属于这种情况，恐怕就不是此药的适应证了。
　　

 

[江海余生]

　　
　　《药典》里的剂量确实让人迷茫。

　　但是不管《金匮》还是《药典》，用的都是“熟大黄”。
　　“熟大黄”的致泻能力，大概只有生大黄的｛百分之五｝左右。

　　这个中成药大蜜丸每颗重3克，
　　说明书剂量范围是每天1-2次，每次1-2丸。

　　如果你每天吃3-4丸，大便可能会变软，次数可以会略增，
　　适合服用此药的患者，每天吃1-2丸，大便一般不会有太大的改变，
　　除非你的脾胃特别虚弱，如果属于这种情况，恐怕就不是此药的适应证了。
　　

又在那胡说八道！
这里才是用的主要是大黄的活血化瘀功能，在别的地方说的头头是道的，真的事到临头了却不认识！

 

[江海余生]

金匮的药物剂量在历代使用时都有出入，不一定就是原剂量。
对于一些已经出成药的方子的剂量都有根据临床实际和药物变迁来变更！
就大黄来说来源植物就有好几种，所以药典的剂量是没有问题的，要知道药典是权威书籍，不可能乱写，要反复校验的。

 

[18213106314]

金匮的药物剂量在历代使用时都有出入，不一定就是原剂量。
对于一些已经出成药的方子的剂量都有根据临床实际和药物变迁来变更！
就大黄来说来源植物就有好几种，所以药典的剂量是没有问题的，要知道药典是权威书籍，不可能乱写，要反复校验的。

那有没有论文之类的对比过大黄的几种来源植物的祛瘀、攻下之类的性味效能对比呢？考证过仲景所用的是哪种的大黄吗？这个我纯粹好奇。还有大黄比金匮大了三倍多，虫药有减半，是不是药典的剂量更彻重于大黄的活血化瘀和通利的作用，偏重于脐下腹部的淤血而减少了虫药的峻烈呢？还有一个是这酒送服是是清酒还是黄酒啊？清酒是现在的米酒吗？请指教

 

[18213106314]

　　
　　《药典》里的剂量确实让人迷茫。

　　但是不管《金匮》还是《药典》，用的都是“熟大黄”。
　　“熟大黄”的致泻能力，大概只有生大黄的｛百分之五｝左右。

　　这个中成药大蜜丸每颗重3克，
　　说明书剂量范围是每天1-2次，每次1-2丸。

　　如果你每天吃3-4丸，大便可能会变软，次数可以会略增，
　　适合服用此药的患者，每天吃1-2丸，大便一般不会有太大的改变，
　　除非你的脾胃特别虚弱，如果属于这种情况，恐怕就不是此药的适应证了。
　　

确实人很瘦，脾胃不好，不过这药缓中补虚，想试试。

 

[江海余生]

那有没有论文之类的对比过大黄的几种来源植物的祛瘀、攻下之类的性味效能对比呢？考证过仲景所用的是哪种的大黄吗？这个我纯粹好奇。还有大黄比金匮大了三倍多，虫药有减半，是不是药典的剂量更彻重于大黄的活血化瘀和通利的作用，偏重于脐下腹部的淤血而减少了虫药的峻烈呢？还有一个是这酒送服是是清酒还是黄酒啊？清酒是现在的米酒吗？请指教

好奇的知识太专业，自己查资料详细又可靠。

成药要改良肯定是针对临床实际，更好的解决症状避免副作用，该缓则缓，该峻则峻，让药效更好的发挥更快的治愈疾病。某一个药物的什么作用当然是该突出就突出，该削弱就削弱。

东汉时期的酒估计一般都是米酒，也就是黄酒，似乎是这样的。

 

[18213106314]

好奇的知识太专业，自己查资料详细又可靠。

成药要改良肯定是针对临床实际，更好的解决症状避免副作用，该缓则缓，该峻则峻，让药效更好的发挥更快的治愈疾病。某一个药物的什么作用当然是该突出酒突出，该削弱就削弱。

东汉时期的酒估计一般都是米酒，也就是黄酒，似乎是这样的。

好的，多谢，我了解了。

 

[梦回杏林]

确实人很瘦，脾胃不好，不过这药缓中补虚，想试试。

　　
　　不同炮制方法对大黄毒副作用的影响：
　　①“伤阴血”副作用：
　　生大黄的ED50~0.18g/kg，服用后可引起恶心、呕吐，特别是年老体虚者、婴幼儿、孕妇及长期服药者，对峻下作用视为“伤阴血”副作用之一。通过炮制，此副作用大为降低。如：酒、醋炒可降低泻下作用30%，熟军、清宁片、醋煮可降低95%~97%，大黄炭几乎全部失去泻下作用。


　　《金匮要略》{血痹虚劳病脉证并治第六}
　　［19］五劳虚极羸瘦，腹满不能饮食，食伤、忧伤、饮伤、房室伤、饥伤、劳伤、经络营卫气伤，内有干血 。肌肤甲错，两目黯黑 。缓中补虚，大黄䗪虫丸主之。
　　大黄䗪虫丸方：
　　大黄 十分 蒸、黄芩 二两、甘草 三两、桃仁 一升、杏仁 一升、芍药 四两、干地黄 十两、干漆 一两、虻虫 一升、水蛭 百枚、蛴螬 一升、䗪虫 半升。
　　右十二味，末之，炼蜜和丸，小豆大。酒饮服五丸，日三服。
　　

　　《中国药典》［大黄䗪虫丸］
　　【处方】熟大黄300g 土鳖虫(炒)30g 水蛭(制)60g 虻虫(去翅足，炒)45g 蛴螬(炒)45g 干漆(煅)30g 桃仁120g 苦杏仁(炒)120g 黄芩60g 地黄300g 白芍120g 甘草90g
　　【性状】黑色的水蜜丸、小蜜丸或大蜜丸；气浓，味甘、微苦。
　　【炮制】以上十二味，粉碎成细粉，过筛，混匀。每100g粉末用炼蜜30~45g 加适量的水泛丸，干燥，制成水蜜丸；或加炼蜜80~100g制成小蜜丸或大蜜丸，即得。
　　【功能主治】活血破瘀，通经消痞。用于瘀血内停，腹部肿块，肌肤甲错，目眶黯黑，潮热羸瘦，经闭不行。
　　【用法用量】口服，水蜜丸一次3g，小蜜丸一次3~6丸，大蜜丸一次1~2丸，一日1~2次。
　　【注意】孕妇禁用；皮肤过敏者停服。
　　【规格】大蜜丸每丸重3g
　　【贮藏】密封。
　　

 

[18213106314]

很全面，谢谢你的回复。

 

[18213106314]

　　
　　不同炮制方法对大黄毒副作用的影响：
　　①“伤阴血”副作用：
　　生大黄的ED50~0.18g/kg，服用后可引起恶心、呕吐，特别是年老体虚者、婴幼儿、孕妇及长期服药者，对峻下作用视为“伤阴血”副作用之一。通过炮制，此副作用大为降低。如：酒、醋炒可降低泻下作用30%，熟军、清宁片、醋煮可降低95%~97%，大黄炭几乎全部失去泻下作用。


　　《金匮要略》{血痹虚劳病脉证并治第六}
　　［19］五劳虚极羸瘦，腹满不能饮食，食伤、忧伤、饮伤、房室伤、饥伤、劳伤、经络营卫气伤，内有干血 。肌肤甲错，两目黯黑 。缓中补虚，大黄䗪虫丸主之。
　　大黄䗪虫丸方：
　　大黄 十分 蒸、黄芩 二两、甘草 三两、桃仁 一升、杏仁 一升、芍药 四两、干地黄 十两、干漆 一两、虻虫 一升、水蛭 百枚、蛴螬 一升、䗪虫 半升。
　　右十二味，末之，炼蜜和丸，小豆大。酒饮服五丸，日三服。
　　

　　《中国药典》［大黄䗪虫丸］
　　【处方】熟大黄300g 土鳖虫(炒)30g 水蛭(制)60g 虻虫(去翅足，炒)45g 蛴螬(炒)45g 干漆(煅)30g 桃仁120g 苦杏仁(炒)120g 黄芩60g 地黄300g 白芍120g 甘草90g
　　【性状】黑色的水蜜丸、小蜜丸或大蜜丸；气浓，味甘、微苦。
　　【炮制】以上十二味，粉碎成细粉，过筛，混匀。每100g粉末用炼蜜30~45g 加适量的水泛丸，干燥，制成水蜜丸；或加炼蜜80~100g制成小蜜丸或大蜜丸，即得。
　　【功能主治】活血破瘀，通经消痞。用于瘀血内停，腹部肿块，肌肤甲错，目眶黯黑，潮热羸瘦，经闭不行。
　　【用法用量】口服，水蜜丸一次3g，小蜜丸一次3~6丸，大蜜丸一次1~2丸，一日1~2次。
　　【注意】孕妇禁用；皮肤过敏者停服。
　　【规格】大蜜丸每丸重3g
　　【贮藏】密封。
　　

很全面，谢谢你的回复。

 

[六经诀]

中成药大黄蛰虫丸吃了没啥事。用药量很少。和大小承气汤不一样。。承气汤你吃了就要拉。

上次用了一回小承气，结果患者喝了一碗说没啥感觉，当时我还怀疑了，后来我叫他喝第二碗，结果那个效果叫做一个快呀！瞬间打消了我心中所有的疑惑