内难探讨 脾湿，是应食苦、还是食咸燥之？

[南齐云]

《内经》/《脏气法时论篇》中说： "脾苦湿，急食苦(咸)以燥 之"。

对此，有的书上，是说急“食咸”以燥之，而有的则是说以“食苦”以燥之。

这一条关于脾湿问题，究竟是应以食苦燥？还是食咸燥？有关专家教授说法也不一。

但按《脏气法时论篇》中另外所说：“脾色黄，宜食咸”，则似应为食咸。

脾湿，究竟是应食苦，还是应食咸？

祈请对此有研究者解感。先谢了！

 

[tungchan]

若【咸苦辛酸】已经对应了【肾心肺肝】，则【脾】此後来者，焉得强去抢夺其它脏之味欤？
咸归肾，苦归心，为啥土只夺水火，而不抢木金呢？

正如四时能变五运，四时又能变六气，原先的四味必得能变为五味及六味，
否则之前【行之有效】的治则、药方，岂非会突然失效？
而此种失效只因为医工们去考虑一个脾脏，那麽若然要再加上【五腑】呢？

甜与甘能否算作两味？
淡呢？能否算作一味？
有必要去抢夺别脏的味吗？

脾湿要如何？
脾燥又如何？
难道【燥、湿】属脾的专利？

 

[江海余生]

脾湿看来源，如果是心的问题就得食苦，比如诸泻心汤都有黄连吧？
如果是肾得问题就得食咸，温肾就是温煦全身也包含脾，而滋肾也可以滋润全身也包含肺，肺金旺自然可以燥湿。
经典就是经典，不用管寒热就都用上了。

 

[kastin]

苦能燥能坚，咸能润能软。苦味燥湿无疑。度读内经请联系前后文，孤立看一句话是读不出来什么的。放到原文是“肝色青，宜食甘，心色赤，宜食酸，脾色黄宜食咸，肺色白宜食苦，肾色黑宜食辛”。春季肝木旺，自然不能吃酸，木旺则土气不行，补甘味以调和，余理仿此。所以，长夏为脾旺，土气太过则水气不行，故食咸以调和。

 

[南齐云]

谢上面各位指教！

《内经》/《脏气法时论》文说：

肝苦急，急食甘以缓之。
心苦缓，急食酸以收之。
脾苦湿，急食()以燥之。
肺苦气上逆，急食苦以泄之。
肾苦燥，急食辛以润之。

从五味与五行的逻辑关系看，“脾苦湿”的应对，则似是为“急食咸”。

 

[sunnymann]

关于五行五味，辅行诀说法不一样。伤寒论的汤头与辅行诀关联较紧密。

 

[kastin]

谢上面各位指教！

《内经》/《脏气法时论》文说：

肝苦急，急食甘以缓之。
心苦缓，急食酸以收之。
脾苦湿，急食()以燥之。
肺苦气上逆，急食苦以泄之。
肾苦燥，急食辛以润之。

从五味与五行的逻辑关系看，“脾苦湿”的应对，则似是为“急食咸”。

它这里的都是参考这个表格中的“助味”，内经与辅行诀不同，但脾的助味都是“苦”。

https://www.tcmbe.com/threads/429999/post-1444882

 

[梦回杏林]

少吃点肥甘厚味可以减轻脾的运化负担，湿气自减。

如果说苦咸能燥湿，那也只能针对湿热，因为苦咸之品多数性寒，比如：黄连、牡蛎。
脾虚寒湿应该食辛温以化湿。

 

[kastin]

谢上面各位指教！

《内经》/《脏气法时论》文说：

肝苦急，急食甘以缓之。
心苦缓，急食酸以收之。
脾苦湿，急食()以燥之。
肺苦气上逆，急食苦以泄之。
肾苦燥，急食辛以润之。

从五味与五行的逻辑关系看，“脾苦湿”的应对，则似是为“急食咸”。

这些五味其实是从实践归纳的功能，所以到底如何，以实践为准。咸味能燥湿的药有哪些？咸味反倒吸水，软坚，润下。

 

[溶溶如]

确实，脾湿有湿热有虚湿，苦燥湿热，咸温治虚湿。

 

[夜视仪]

谢上面各位指教！

《内经》/《脏气法时论》文说：

肝苦急，急食甘以缓之。
心苦缓，急食酸以收之。
脾苦湿，急食()以燥之。
肺苦气上逆，急食苦以泄之。
肾苦燥，急食辛以润之。

从五味与五行的逻辑关系看，“脾苦湿”的应对，则似是为“急食咸”。

可以说的通的，盐吃多了，为了重新达到水液平衡，在细胞间隙的水分会被抽到血液中来，对于这个湿的环境，就形成了一种改变。

 

[kastin]

可以说的通的，盐吃多了，为了重新达到水液平衡，在细胞间隙的水分会被抽到血液中来，对于这个湿的环境，就形成了一种改变。

那就不叫燥湿了。去除湿的方法有很多，比如芳香化湿，风胜湿，苦温燥湿，甘淡渗湿……不能混为一谈。咸味如果有去湿的效果，那不叫燥湿，而叫利湿。因为咸味有软坚作用，相当于泻下的利法。

 

[夜视仪]

那就不叫燥湿了。去除湿的方法有很多，比如芳香化湿，风胜湿，苦温燥湿，甘淡渗湿……不能混为一谈。咸味如果有去湿的效果，那不叫燥湿，而叫利湿。因为咸味有软坚作用，相当于泻下的利法。

太拘泥了也不好，知道了根本，那么就是解决方法的差异，咸和淡，比如泽泻和茯苓，通过调整水液的渗透来解决湿的问题是一种。
那么芳香化湿和苦寒利下，也是一个通路区别，芳香剂就是增加水液的蒸发，那么苦寒，实际就是凝结体内的水蒸汽，使得气化的水分回到水液循环的路径里来。像三仁汤，就有芳香化湿的寇仁，温燥的厚朴，也有滑石的寒和竹叶的苦。那么换到五味来说，滑石应该算盐类，算咸，不过性味归经里又说是甘淡，牡蛎又算咸，实际上牡蛎壳没什么味道，滑石也没什么味道。

 

[南齐云]

按“脾苦湿，急食()以燥之”之说，这种“脾湿”应是什么症况呢？
而以《脏气法时论》篇的“时间”轴看，此时的脾湿，是长夏气候下容易发生的症况。这会有什么样的特征呢？
若弄明白了这一点，可能就会清楚，此时可燥湿之物，是何味了。

 

[仲景心法]

《内经》/《脏气法时论篇》中说： "脾苦湿，急食苦(咸)以燥 之"。

对此，有的书上，是说急“食咸”以燥之，而有的则是说以“食苦”以燥之。

这一条关于脾湿问题，究竟是应以食苦燥？还是食咸燥？有关专家教授说法也不一。

但按《脏气法时论篇》中另外所说：“脾色黄，宜食咸”，则似应为食咸。

脾湿，究竟是应食苦，还是应食咸？

祈请对此有研究者解感。先谢了！

这个不是抱着书就能想出答案的,临床治以苦温,你多治就知道了.

 

[tungchan]

按“脾苦湿，急食()以燥之”之说，这种“脾湿”应是什么症况呢？
而以《脏气法时论》篇的“时间”轴看，此时的脾湿，是长夏气候下容易发生的症况。这会有什么样的特征呢？
若弄明白了这一点，可能就会清楚，此时可燥湿之物，是何味了。

按时间線來看，《内經》中明确有三个階段，即四时、五运及六气。
很明顕，六气=六邪，五运=五行，四时=四季。
而且它们只能对应四气、五气及六气。

而《華佗中藏經》则卡在四时与五运之间，它既有五脏五腑，但却只得[風寒暑濕]四气。
換言之，五腑五脏，皆只言虚实，而不論其他，是故当其时，脾不得言[燥、濕]。

慢着，《中藏經》中的四气不是有濕嗎？
四时之四气，本为[冬秋夏春]，=[寒凉熱温]，是之謂常也，其変则为[風寒暑濕]。
是故《中藏經》所謂之四气，实为四邪。

而《内經》中五运階段之五气，当为[風寒燥濕熱]=[水金土火木]，当中之[濕]对应[火]，即当其时[脾]只有[燥]，而沒有[濕]。
相反，藏气法时論与輔行訣，脾皆只有濕而沒有燥。
这就足以説明[五行]理論之生安白造，其明顯乃是將六气时期之説，降級而成，於是有人取燥，而有人取濕。
可説兩者皆对，復又皆錯。

据此吾輩对此的最佳处理方法是：
1，找出正确的五运理論。
2，降級到四时或升級到六气之理論。

先生会简2？还是简1？

 

[kastin]

太拘泥了也不好，知道了根本，那么就是解决方法的差异，咸和淡，比如泽泻和茯苓，通过调整水液的渗透来解决湿的问题是一种。
那么芳香化湿和苦寒利下，也是一个通路区别，芳香剂就是增加水液的蒸发，那么苦寒，实际就是凝结体内的水蒸汽，使得气化的水分回到水液循环的路径里来。像三仁汤，就有芳香化湿的寇仁，温燥的厚朴，也有滑石的寒和竹叶的苦。那么换到五味来说，滑石应该算盐类，算咸，不过性味归经里又说是甘淡，牡蛎又算咸，实际上牡蛎壳没什么味道，滑石也没什么味道。

怎么叫拘泥呢，分清方法才是正道，什么病机用什么法，不可含糊。比用于渗湿的五苓散中，把白术茯苓泽泻换成牡蛎厚朴寇仁，能有原来的功能吗？

 

[kastin]

按时间線來看，《内經》中明确有三个階段，即四时、五运及六气。
很明顕，六气=六邪，五运=五行，四时=四季。
而且它们只能对应四气、五气及六气。

而《華佗中藏經》则卡在四时与五运之间，它既有五脏五腑，但却只得[風寒暑濕]四气。
換言之，五腑五脏，皆只言虚实，而不論其他，是故当其时，脾不得言[燥、濕]。

慢着，《中藏經》中的四气不是有濕嗎？
四时之四气，本为[冬秋夏春]，=[寒凉熱温]，是之謂常也，其変则为[風寒暑濕]。
是故《中藏經》所謂之四气，实为四邪。

而《内經》中五运階段之五气，当为[風寒燥濕熱]=[水金土火木]，当中之[濕]对应[火]，即当其时[脾]只有[燥]，而沒有[濕]。
相反，藏气法时論与輔行訣，脾皆只有濕而沒有燥。
这就足以説明[五行]理論之生安白造，其明顯乃是將六气时期之説，降級而成，於是有人取燥，而有人取濕。
可説兩者皆对，復又皆錯。

据此吾輩对此的最佳处理方法是：
1，找出正确的五运理論。
2，降級到四时或升級到六气之理論。

先生会简2？还是简1？

六气配六腑以及六经了(严格来说是六经，因为五脏六腑由六经作为协作沟通渠道)，五运是根据天文现象得来，非地球之季节而来，所以不能从四时去判断五行正误。

 

[夜视仪]

怎么叫拘泥呢，分清方法才是正道，什么病机用什么法，不可含糊。比用于渗湿的五苓散中，把白术茯苓泽泻换成牡蛎厚朴寇仁，能有原来的功能吗？

这个就很麻烦，实际上我不认为五苓散是渗湿的，比较认同另一个说法，就是太阳水汽过度蒸腾，使得体表缺水而渴，同时人体缺水而尿少，茯苓白术这两个是帮助吸收水分的，中药有很多是双向调节，茯苓泽泻就是，要是真的体内水多，这两个会排，那么在缺水的时候，反而会吸收。
那么内经里的这个湿，没说是什么病机，治法就也不存在这个问题，只是从有湿这个角度来讲，用咸，是可以的，摄入盐类，身体会排出这些多余的盐，必须丢失一些水分，这是真理，和盐相对的是淡，喝水其实也是淡，冲淡了盐的浓度，那么人体要么排出多余的水分，要么导致身体里积存的水分更多。

至于苦味，通常都带着一点寒，我个人认为苦味的东西有抑制作用，或许在于人类本身的代谢产物是苦的，那么摄入苦的东西，人体会认为代谢的东西太多了，不能再多了，为了达成平衡，而降低功率，从而使得细胞不要那么兴奋。

 

[kastin]

这个就很麻烦，实际上我不认为五苓散是渗湿的，比较认同另一个说法，就是太阳水汽过度蒸腾，使得体表缺水而渴，同时人体缺水而尿少，茯苓白术这两个是帮助吸收水分的，中药有很多是双向调节，茯苓泽泻就是，要是真的体内水多，这两个会排，那么在缺水的时候，反而会吸收。
那么内经里的这个湿，没说是什么病机，治法就也不存在这个问题，只是从有湿这个角度来讲，用咸，是可以的，摄入盐类，身体会排出这些多余的盐，必须丢失一些水分，这是真理，和盐相对的是淡，喝水其实也是淡，冲淡了盐的浓度，那么人体要么排出多余的水分，要么导致身体里积存的水分更多。

至于苦味，通常都带着一点寒，我个人认为苦味的东西有抑制作用，或许在于人类本身的代谢产物是苦的，那么摄入苦的东西，人体会认为代谢的东西太多了，不能再多了，为了达成平衡，而降低功率，从而使得细胞不要那么兴奋。

人体运动之后大量出汗，身体缺水，反倒应该补充无机盐。那这个时候用无机盐的咸，还除湿吗？如果除，是除哪里的湿？

五苓散如果是你说的双向调节，那你可以在大量运动出汗之后试试，看看能不能止渴。然后把你说的咸味的牡蛎替换五苓散中国咸味的泽泻，你看看效果还能不能保证你说的双向调节，或者除湿效果还是不是渗湿？

苦味通常都带着一点寒——典型的先入为主思想。这就好比说辛味都带有一点热一样。实际上，苦温的药并不少见，辛凉的药也不少。

五味与四气(温热寒凉)不能混为一谈，二者绝没有必然的联系。比如你认为无机盐属于咸味，而石膏(硫酸钙)其实是辛味，而且还是凉性而不是热性。