中医文化 巨佬们，中医黑子的贴文引起我的疑惑，来人解惑

[yizhonglao]

有人就是从阴阳五行来攻击中医的愚昧落后，是知笑之可笑，不知非笑之可笑也。

 

[回望]

是哪个医书说得，请摘原文

我不知道啊，我只是问下那个老兄，到底是啥情况，是不是医书里说的有问题，是不是还有其他不为大家所知的情况或者因素存在

 

[一桥飞架南北]

是发混了？发错一个人了？我也没对你引文啊？大清早的，太匆忙，是对否定中医解剖的人说的。难不成你是一人双号入论坛？你自己给搞混了？我是看了楼主的贴，直接跟贴回的啊。又没点你的名字，着嘛急啊。
我知道原因了：我对楼主回贴打字完了后发贴时，正碰上你的贴子发出来，回贴就在你的贴后面，你就以为我是说你的。

既然如此，那就是误会了，对不起！

 

[tungchan]

至於五行与脏器的对应关系……
这是最大的誤解与誤傳！ ------ 难道不是医书中说的那样？

那本医書？它說了什麽？

 

[tungchan]

是哪个医书说得，请摘原文

五脏与五行的对应问题，不是出在对应关系之上，而是出在五这个数字之上。

按照阴阳相互作用的运动轨迹，从起点到终点的先后顺序，五行排列为木火土金水；在结构上，木火金水是圆周上的四个极点，土为圆心。因为土的运动没有方向，同时土又是其余木火金水四行的中心，另外，每一行在转化为下一行的时候，都以土行为过渡，所以土不可能在圆周上，只能对应圆心，此即“土载四行”之意。比如五行与一年有两种对应方法：一种是木火土金水分别对应春、夏、长夏、秋、冬；另一种是木火金水分别对应春夏秋冬四季，每个季节的最后一个月称为季月，都属土。《什麽是中医》

另外，土行在一歲之圆运动上，是如何行的？

简而言之，五行就是大忽悠，它使用[父在母先亡]之类的語言伪術，让他们能左右逢源。

当然，这是医工行走江湖的保命技倆，无可厚非，然而若連同行都信以为真，就……

非其人勿教，非其真勿授！
得其人乃傳，非其人勿言！

 

[yizhonglao]

可以去问出书人啊

 

[wangfsh8288]

五行理论就是最是完美的理论系统论。五行理论的根本就是生克。这个在六爻八卦中体现最为完善，故引用之。以某一物源为中心，生它的叫父母，它生的叫子孙，它克的叫妻财，克它的叫官鬼，不生不克与之平行的叫兄弟。这正好就是五个数字，或五个方面。而且完美生克循环。所有复杂系统都可以用五行理论简化之。五行理论的存在让人体变得有序而简单。一些人抛弃了五行学中医，就是抛弃珠宝啊。

 

[菜鸟0168]

我猜真正的大医能内视，否则无法解释几千年前就能提出这些概念。现在的人，好比不知道计算机原理，但依然能用电脑

 

[shenyvf]

哈哈哈哈！一个人，如果小名叫“阿狗”，那么他便是狗吗？如果偏巧他还写了一本怎样养狗的书，只怕跳进黄河也洗 不清了吧？
中医把生命控制程序的各个节点分别起名为“心肝脾肺肾”，便是同样的情形。

 

[tungchan]

五脏五腑皆实实在在，并非什麽节点。
反而【六节】才是所谓的节点(名符其实的六个节点嘛，可惜没有被好好的传承下来)。

单单只看一部内经，则最少可以发现三个大的流派之曾经存在：
1，四时派它们只有四脏与四气，即【肝心肺肾】四脏，而四气乃【温热凉寒】(这裡至少肯定还有另一个四时派，未被内经所收录，因为【温热凉寒】乃药之四味，且它不以【风气】为始，由六气五运两派逆推，估计它当是【风热燥寒】，这又是另一个大的误传矣，由於此三派对文字的选择，受到各地方的语言之影响，故而做成後人的混淆与混乱，就顺理成章矣)。
2，五运派有五脏五腑与五气，即【胆与肝、小肠与心、大肠与肺、膀胱与肾、胃与脾】，而五气乃【风热湿燥寒】；此次升级换代，才生出了【阴阳五行】，即四脏变成五脏五腑，非仅仅增多一个脾脏，是故我才说【五行的生克乘侮】，乃属无稽之谈，因为阴阳在先、五行在後，两者可分但不可离；说邹衍或後人，将五行与阴阳合二为一，而成新的学说者，谬之极矣！
3，六气派有六脏六腑与六气，即十脏腑再加上【三焦与心主】，以配十二脉；而六气乃【风湿热火燥寒】。

除了肾与膀胱，因为各种原因，导致与男的睾丸及女的卵巢纠缠不清之外，五脏五腑其与西医的脏器理论，基本上并无不可调和的冲突，所以中外语文之翻译，才能成为事实。
君不见，天文学之东渐，能像医学如此这般吗？
解剖人体，古今中外，皆属禁忌，然庖丁解牛，则从未中断过，说中医学没有解剖理论，您相信吗？
麻雀虽小，五脏俱存，您没听过吗？
以形补形，不是仍常挂在嘴边的囗头禅吗？

看看内经三派的历史，可见中医学曾经努力过，想将黑箱变成白箱；所以才导致有曾经很长的一段时期，中医学只有十一脉。
因为【不知为不知】嘛。
谁选择还去相信十二脉之出现，乃圣人的内视或其他的神秘之体验，皆是一厢情愿的幻想而已。

 

[yizhonglao]

我就要被催眠了，，，，，

 

[tungchan]

五行若从空间来看，人坐北望南，则左东右西，即南火北水，东木西金，中央为土；其相互之关系必定是同起并灭。

而当五行配五脏，那麽五脏之关系，就必得是同生共死之空间关系，而非得是[生我]与[我生]的三代同堂之时间关系！
況且即使是此种时间关系，又是如何才能夠做到循环往复的呢？
难道給兒子取爺爺之名，就能完事了吗？

然而正所謂：年年歲歲花相似，歲歲年年人不同。
之前所謂的时间关系，在本質上，当是三維立体的螺旋时间線，而非二維平面的闭环时间線。

再退一步讲，姑且從闭环时间線而言之，今要在一闭环裡插入土行，自然是要通过看不见的圆心，來个一刀两断，然後在两边共四个断囗处插入土行，即由正圆变成隋圆，而非硬生生的插入一個七十二日的[长夏]而能了事。
换言之，四时若要加入[长夏]为土行，则也该要加入[长冬]來平衡阴阳一下，如此方为一歲的时间線之中央。
那麽其所謂的土行，能加在春秋两边吗？
当然不能，因为春秋两边，除了是气交变之处所，亦为万物生成之終始点是也。
既谓或开始或结终，当然不能成为时间線之中央矣。
所以长夏与长冬，今当正名为季冬与季夏。

即甲乙为春，丙丁为夏，辛庚为秋，癸壬为冬，己戊为季(留意只得冬夏兩季，而非四季)，是之謂天有十日、天之十干，天干各主时三十六日，共三百六十日，而成一歲。

講完生，講剋。
内经裡從未見过剋字之出现，克字也同样沒有。
内经它只講过不勝与勝，而勝不是血腥意思之胜。
而内经它定义生勝与不生勝的標準是逆從，從活逆死，此规矩见於《玉机真藏論》。

此规矩，四时五运六气三派共遵。
但五行派却不遵，因为它的五行，阴阳並不对稱，欲遵無從；所以五行派改规矩，改成次行为我生，隔行为我剋。
五行从不逆行。

在四时派裡：
木、生火勝金，是为從、从则活；
木、不生水不勝金，是为逆、逆则死；餘皆仿此。

在五运派裡：
己(阴土)、生木勝火制戊，即從活；
戊(阳土)、生金勝水制己，亦是從活；餘皆仿此。
火、生土勝金制水，㓉。
水、生土勝木制火，㓉。

戊(阳土)、不生火不勝木不制己，即逆死；
己(阴土)、不生水不勝金不制戊，亦是逆死；餘皆仿此。
水、不生金不勝土不制火，死。
火、不生木不勝土不制水，死。

所謂不制即不濟也，失常也，故死。
心腎互濟，肝肺互濟，是为四时派。
肝胆、心小腸、脾胃、肺大腸、腎膀胱，五脏五腑互濟，是为五运派。
六气派，请自行推衍之。

既然生剋皆不存在，那麽乘侮也就随着不存在囉，因为侮为反剋，乘为倍剋嘛。
但是在《五运行大論》裡歧伯卻言道：
氣有餘，則制己所勝而侮所不勝；
其不及，則己所不勝侮而乘之，己所勝輕而侮之。
侮反受邪，侮而受邪，寡於畏也。

很明顯，此乃五行派之学説，先不論其餘，只问何謂有餘？
有餘与不及皆是相对而言，在沒有參照物之情況下，要如何說那个有餘与不及呢？
今医工既不知其參照标準，复不能为天地把脈，又是该如何才能夠得知其不及与有餘的呢？

难道穴位之间的距离，不隨人身之高矮肥瘦，而自行缩細放大的吗？
什麽先天不足，後天失調，若要調理，不是得看男女老幼，昼夜四时，各不相同的吗？

总而言之，五行派所谓生尅乘侮之说，除了有忽悠之功，还有何用呢？
忽悠别人问题不大，但忽悠自己，则自讨苦吃矣！

该如何來辨証論冶呢？

 

[yizhonglao]

刚起来，看着看着又睡着了

 

[shenyvf]

古代的中医谈论五脏的时候，西医还没发明呢，中医五脏又怎么可能与西医的脏器一致？举例来说：
(1)“饮入于胃，游溢精气，上输于脾”，在解剖学上，分明是从门静脉上输于肝，可见这个“脾”，其是肝换了个称呼；
(2)“食气入胃，散精于肝，淫气于筋”，这个“筋”其实就是胃肠道平滑肌和血管平滑肌，在解剖学上，它受人体植物神经中枢的控制，所以这个“肝”其实是植物神经中枢换了个称呼；
(3)“上归于肺，通调水道，下输膀胱”，在解剖学上，分明是肾小球过滤尿液，才能下输膀胱，而肺只管呼吸呵！所以中医的“肺”，其实是肾+肺，然后共同换了个名称！
所以我才说，中医的“脏”不是脏，而是生命控制程序的各个节点。有人听不懂“节点”，也可换个名称，即“控制机制”。比如“汗-尿联动机制”，汗多则尿少，汗少则尿多，这就属于中医的“肺”，不是么？
一切解剖学脏器，都服从于人体生命控制机制，中医认为，这种控制机制可以分为五个大类，从程序员的角度可称“类模块”。而这便是“五脏”。
哈哈哈哈！不识庐山真面目，只缘身在中医中？

 

[yizhonglao]

古代的中医谈论五脏的时候，西医还没发明呢，中医五脏又怎么可能与西医的脏器一致？举例来说：
(1)“饮入于胃，游溢精气，上输于脾”，在解剖学上，分明是从门静脉上输于肝，可见这个“脾”，其是肝换了个称呼；
(2)“食气入胃，散精于肝，淫气于筋”，这个“筋”其实就是胃肠道平滑肌和血管平滑肌，在解剖学上，它受人体植物神经中枢的控制，所以这个“肝”其实是植物神经中枢换了个称呼；
(3)“上归于肺，通调水道，下输膀胱”，在解剖学上，分明是肾小球过滤尿液，才能下输膀胱，而肺只管呼吸呵！所以中医的“肺”，其实是肾+肺，然后共同换了个名称！
所以我才说，中医的“脏”不是脏，而是生命控制程序的各个节点。有人听不懂“节点”，也可换个名称，即“控制机制”。比如“汗-尿联动机制”，汗多则尿少，汗少则尿多，这就属于中医的“肺”，不是么？
一切解剖学脏器，都服从于人体生命控制机制，中医认为，这种控制机制可以分为五个大类，从程序员的角度可称“类模块”。而这便是“五脏”。
哈哈哈哈！不识庐山真面目，只缘身在中医中？

很有意思，谢谢分享

 

[梦回杏林]

古代的中医谈论五脏的时候，西医还没发明呢，中医五脏又怎么可能与西医的脏器一致？举例来说：
(1)“饮入于胃，游溢精气，上输于脾”，在解剖学上，分明是从门静脉上输于肝，可见这个“脾”，其是肝换了个称呼；
(2)“食气入胃，散精于肝，淫气于筋”，这个“筋”其实就是胃肠道平滑肌和血管平滑肌，在解剖学上，它受人体植物神经中枢的控制，所以这个“肝”其实是植物神经中枢换了个称呼；
(3)“上归于肺，通调水道，下输膀胱”，在解剖学上，分明是肾小球过滤尿液，才能下输膀胱，而肺只管呼吸呵！所以中医的“肺”，其实是肾+肺，然后共同换了个名称！
所以我才说，中医的“脏”不是脏，而是生命控制程序的各个节点。有人听不懂“节点”，也可换个名称，即“控制机制”。比如“汗-尿联动机制”，汗多则尿少，汗少则尿多，这就属于中医的“肺”，不是么？
一切解剖学脏器，都服从于人体生命控制机制，中医认为，这种控制机制可以分为五个大类，从程序员的角度可称“类模块”。而这便是“五脏”。
哈哈哈哈！不识庐山真面目，只缘身在中医中？

(1)“饮入于胃，游溢精气，上输于脾”，在解剖学上，分明是从门静脉上输于肝，可见这个“脾”，其是肝换了个称呼；

　　
　　中医的｛五脏｝是｛功能系统的名称｝，
　　包涵一系列的｛所主功能｝及｛实现这些功能的组织结构｝。

　　中医有个通识叫｛肝随脾升，胆随胃降｝。
　　不知此论最初出自何处，但是《四圣心源》里面有这句原话。
　　我认为“上输于脾”，并非是肝换了个称呼，而是(中医)脾的功能包含了(西医)肝脏的部分功能。


　　紧接着上句的是｛脾气散精，上归于肺，通调水道，下输膀胱｝。
　　精微进入肝脏门静脉之后，如何就能上输于肺呢，根据中医的二十经脉子午流注理论，
　　物质结构上肝经支脉上行贯膈注入肺，时间功能上肝经当令之后就是肺经当令的时辰。


　　另外，不是所有的水谷精微都直接走门静脉入肝。
　　只有水溶性葡萄糖(淀粉消化产物)和氨基酸(蛋白质消化产物)是直接吸收入血的。
　　而不溶于水的长链脂肪酸(一般食物中所含的基本上都是长链脂肪酸)，先要形成乳糜微粒进入淋巴循环，然后再归入血液。

 

[yizhonglao]

　　
　　中医的｛五脏｝是｛功能系统的名称｝，
　　包涵一系列的｛所主功能｝及｛实现这些功能的组织结构｝。

　　中医有个通识叫｛肝随脾升，胆随胃降｝。
　　不知此论最初出自何处，但是《四圣心源》里面有这句原话。
　　我认为“上输于脾”，并非是肝换了个称呼，而是(中医)脾的功能包含了(西医)肝脏的部分功能。


　　紧接着上句的是｛脾气散精，上归于肺，通调水道，下输膀胱｝。
　　精微进入肝脏门静脉之后，如何就能上输于肺呢，根据中医的二十经脉子午流注理论，
　　物质结构上肝经支脉上行贯膈注入肺，时间功能上肝经当令之后就是肺经当令的时辰。


　　另外，不是所有的水谷精微都直接走门静脉入肝。
　　只有水溶性葡萄糖(淀粉消化产物)和氨基酸(蛋白质消化产物)是直接吸收入血的。
　　而不溶于水的长链脂肪酸(一般食物中所含的基本上都是长链脂肪酸)，先要形成乳糜微粒进入淋巴循环，然后再归入血液。

有意思，谢谢分享

 

[tungchan]

古代的中医谈论五脏的时候，西医还没发明呢，中医五脏又怎么可能与西医的脏器一致？举例来说：
(1)“饮入于胃，游溢精气，上输于脾”，在解剖学上，分明是从门静脉上输于肝，可见这个“脾”，其是肝换了个称呼；
(2)“食气入胃，散精于肝，淫气于筋”，这个“筋”其实就是胃肠道平滑肌和血管平滑肌，在解剖学上，它受人体植物神经中枢的控制，所以这个“肝”其实是植物神经中枢换了个称呼；
(3)“上归于肺，通调水道，下输膀胱”，在解剖学上，分明是肾小球过滤尿液，才能下输膀胱，而肺只管呼吸呵！所以中医的“肺”，其实是肾+肺，然后共同换了个名称！
所以我才说，中医的“脏”不是脏，而是生命控制程序的各个节点。有人听不懂“节点”，也可换个名称，即“控制机制”。比如“汗-尿联动机制”，汗多则尿少，汗少则尿多，这就属于中医的“肺”，不是么？
一切解剖学脏器，都服从于人体生命控制机制，中医认为，这种控制机制可以分为五个大类，从程序员的角度可称“类模块”。而这便是“五脏”。
哈哈哈哈！不识庐山真面目，只缘身在中医中？

就当现在您我心中皆沒有西医学的知识，刚刚接觸到崭新的西医学的种种，您会不選擇中医学的任何说法，而徑直学习及使用西医学吗？

当更古代的中医在只谈論四脏之时，难道其餘的脏腑皆不存在？

中医学本就是一个开放的系统，它能夠從一无所知，到只討論四脏，再进展到五脏五腑……
这不歸功於人体解剖及眾多的古代医工，难道歸功於天授神与？

今天中医学会否进展至西医学的水平，端看後学解者的能耐而已。
之前《内经》能夠兼收并畜各家各派之学説，为何今天卻不能？

心的甲骨文，就是心脏的一个图示，在半黑箱的中医学理論之下，其与已成为白箱的西医学理論，只会是半黑箱包括了白箱。

西医学的知识及工具儀器，今天的医工不能学、不能用吗？

顯然今天的医工，已經失去了古代医工对医道發展的某种能力！
这种是什麽能力？

 

[shenyvf]

再说一遍，不识庐山真面目，只缘身在中医中！
只有站在更高的层次，高于西医，也高于现在的中医的层次，才能够知道中医的“脏”究竟是什么概念。
原始人打猎的时候，就知道脏器，中医当然也知道脏器。然而中医的脏腑理论，却真是“天与神授”的！因为那是从五行理论中沿革下来的！至于“五行”那是什么理论？是非生命和生命的能量释放所要共同遵循的规范模式。“模式”，是科学家们经常使用的一个概念。包括探索原子、基本粒子、夸克以及宇宙世界起源都要联系这个概念！
无论微观还是宏观，物质世界的本质，无非能量而已！
中国自古有句名言：“人死如灯灭”。可见古中国人认为，生命无非是一种燃烧而已！这与非生命的火焰燃烧是同样模式。
“五行”(起初是“四象”)，是自然火焰燃烧的节段性总结。古人自然认为，它当然也可以用于分析生命的燃烧。于是就比照非生命的火焰，把控制生命燃烧的“木、火、金、水”四个节段，命名为“肝、心、肺、肾”“四脏。又由于生命燃烧比起非生命燃烧来，多出一个自动摄取燃料的消化系统，于是又出一个“脾土”，便成“五脏”。
五脏便是这么来的。
至于为什么又与解剖脏器有一定关连？以“金”为例。金，对于自然火焰，是“宣发”，也即把火焰燃烧后的废气(代谢产物)排除掉。对于生命燃烧而言，它主要是二氧化碳和水。人体排除二氧化碳靠肺的呼吸，排水则靠肾的过滤和汗腺出汗。由于二氧化碳最多，肺的作用就成为“标杆”，因此中医就进行了一种“沿革”，把人体生命程序的“金”类控制机制称之为“肺”(不是只限于肺)，而把肾+汗腺的机制也归属于“肺”，称之为“通调水道”+“合皮毛”。
余者类推，中医“五脏理论”就是这么来的，它与西医自然也就格格不入啦！其实，如果不称呼“心肝脾肺肾”，只称呼“ABCDE”，那就不会有什么冲突了哈？

 

[六经八纲]

不懂就黑?西医这思维方式不不科学啊.文化不行,就用科技辅助.这就是西医.