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原创首发 未来把中医中药淘汰有可能么?

說了可能會被人罵,但又不吐不快,畢竟看到了,也感興趣。其實以現在的科技,望聞問切,機器能做得比人更準確,而且是準確得多,而望聞問切之后,無外乎虛實表里寒熱燥濕,這里面就算是交叉了再交叉,不外乎幾十幾百種外在表現,而現在的電腦運算能力,計算幾十個變量交叉的結果,真的是秒秒鐘的事。再輔以大數據,只要有大量的臨床病例做為數據庫,不斷的依治療結果修正數據,真的實現機器治病,理論上是很容易的。我醫學小白,但電子機械行業20年的設計開發經驗,以一個簡單的舌診來說吧,假如是用現在電子行業的做法,只要一個視覺判定系統,就可以做得比人還好,當然,可能比不上經驗豐富的大師,但是絕對可以勝過九成的從業者。電子行業目前的視覺自動判定系統,只要輸入足夠多的判定因素,在A4紙這麼大的一個區域,找出頭發尖那麼大的一個異常點,以秒為單位就能完成,如果各位老師不太能理解,那可以理解成大家來找茬這樣的小遊戲,用肉眼,真的找不過機器。做為人眼,你能描述多少種舌頭的外在顏色表現?十幾種?還是幾十種,顏色接近的是不是挺難判斷?但一個普通的繪圖軟件,平面設計軟件,能組成千上萬,數以萬計的不同顏色,而這些顏色,視覺判定系統都可以識別出來。同理,脈診,會脈診的從業人員,現在比例有多少?精通脈診,又感覺靈敏的又有多少?但只要高精度的傳感器,一樣可以安排得明明白白,這個工作原因,我接觸得少,但知道有這樣的應用領域。最簡單的,每個人的手感靈敏度是不一樣的,傳感器完勝九成九的人手。那脈的外在表現,分成幾種呢?學習中醫時間有限,我還沒有接觸脈診的相關知識,我不清楚,但相信不過百吧,千也可以,對于計算機來說,百跟千沒有太大的區別。總之,以個人微薄的見識,這套系統是可以實現的,關鍵在于資本願意不願意進入,我們可以看到,制藥企業,已經有資本進入了,那是資本有利可圖,投入產出成正比。而這個所謂的機器看病的系統,投入肯定不是投資幾家製藥廠可比的,風險也不對等,不是商業巨頭,手眼通天,相信沒有人願意去改變現狀,投入產出不對等,有那個錢,隨便投資什麼都比投資這個強。但如果真搞出來了,相對于中醫人,可能不算是好事,但相對于中醫中藥,相對于國人的健康,卻是大好事。你走進機器,一圈攝像頭對著你,身上相應位置貼上傳感器,幾秒后判定結果,系統自動輸出藥方,再去藥房取已經制成成品的中藥丸,散,膏,甚至是湯液,流水線作業,可能這個過程不能跟中醫大師比,但相信可以超過九成的從醫者,而以中國這麼龐大的人口基數,又有幾個病人能找到中醫大家診治呢?而綜合中醫大家的知識,用他們的腦,用他們的知識去做判定的標準,再依案例不斷修正數據庫更新判定標準,望聞問切改由機器實現,是可行的。
 
說了可能會被人罵,但又不吐不快,畢竟看到了,也感興趣。其實以現在的科技,望聞問切,機器能做得比人更準確,而且是準確得多,而望聞問切之后,無外乎虛實表里寒熱燥濕,這里面就算是交叉了再交叉,不外乎幾十幾百種外在表現,而現在的電腦運算能力,計算幾十個變量交叉的結果,真的是秒秒鐘的事。再輔以大數據,只要有大量的臨床病例做為數據庫,不斷的依治療結果修正數據,真的實現機器治病,理論上是很容易的。我醫學小白,但電子機械行業20年的設計開發經驗,以一個簡單的舌診來說吧,假如是用現在電子行業的做法,只要一個視覺判定系統,就可以做得比人還好,當然,可能比不上經驗豐富的大師,但是絕對可以勝過九成的從業者。電子行業目前的視覺自動判定系統,只要輸入足夠多的判定因素,在A4紙這麼大的一個區域,找出頭發尖那麼大的一個異常點,以秒為單位就能完成,如果各位老師不太能理解,那可以理解成大家來找茬這樣的小遊戲,用肉眼,真的找不過機器。做為人眼,你能描述多少種舌頭的外在顏色表現?十幾種?還是幾十種,顏色接近的是不是挺難判斷?但一個普通的繪圖軟件,平面設計軟件,能組成千上萬,數以萬計的不同顏色,而這些顏色,視覺判定系統都可以識別出來。同理,脈診,會脈診的從業人員,現在比例有多少?精通脈診,又感覺靈敏的又有多少?但只要高精度的傳感器,一樣可以安排得明明白白,這個工作原因,我接觸得少,但知道有這樣的應用領域。最簡單的,每個人的手感靈敏度是不一樣的,傳感器完勝九成九的人手。那脈的外在表現,分成幾種呢?學習中醫時間有限,我還沒有接觸脈診的相關知識,我不清楚,但相信不過百吧,千也可以,對于計算機來說,百跟千沒有太大的區別。總之,以個人微薄的見識,這套系統是可以實現的,關鍵在于資本願意不願意進入,我們可以看到,制藥企業,已經有資本進入了,那是資本有利可圖,投入產出成正比。而這個所謂的機器看病的系統,投入肯定不是投資幾家製藥廠可比的,風險也不對等,不是商業巨頭,手眼通天,相信沒有人願意去改變現狀,投入產出不對等,有那個錢,隨便投資什麼都比投資這個強。但如果真搞出來了,相對于中醫人,可能不算是好事,但相對于中醫中藥,相對于國人的健康,卻是大好事。你走進機器,一圈攝像頭對著你,身上相應位置貼上傳感器,幾秒后判定結果,系統自動輸出藥方,再去藥房取已經制成成品的中藥丸,散,膏,甚至是湯液,流水線作業,可能這個過程不能跟中醫大師比,但相信可以超過九成的從醫者,而以中國這麼龐大的人口基數,又有幾個病人能找到中醫大家診治呢?而綜合中醫大家的知識,用他們的腦,用他們的知識去做判定的標準,再依案例不斷修正數據庫更新判定標準,望聞問切改由機器實現,是可行的。
依椐先生所言,是用中医的理论和方法来实现中医现代化。它不同于西医那一套路。我想这可能是中医未来发展的结局。寻找样本的输入是一个大难题。中医自古就有理论相搏的现象,那又当如何解决呢?哪个又是正确的呢?一旦搞成当然是好事。解决了百姓总花钱治不好病的困扰。实现了中医标准化。电脑里的中医最起码不是庸医。电脑中医疗效肯定独振全球。
 
医学本身就是人体科学,而西医连人体运行模式都不懂,如何正确治病?还谈啥科学?简直就是瞎扯淡,现在只是话语权控制在被间谍收买了的汉奸走狗手里,加上执法者只为官,不为民,下面的实际情况根本不往上报,造成法律法规被人利用成了打击扼杀中医的手段,治病的拿不到证,不科学,害人的大行其道。国家领导人如果让真正中医展示【所有中国中医能者上】,我敢肯定的说医院百分之五十以上的害群之马被淘汰,敢公开比一比让中医展示吗?只说几种疾病,看看这些垃圾西医多害人,乳腺结节,癌,甲状腺结节,痔疮,子宫肌瘤,穿刺动手术,放疗化疗,每年少说也是上千万人被伤害,而这些疾病中医可以快速治好,没有任何副作用,这些都是鲜活的生命啊,就这样被强盗刽子手变成案板上的肉了,医改改不好还是不改好?医保到底保的谁?是百姓吗?错,是一系列医用器具行列,大型制药企业和害人的垃圾医生。假如一千块以下除特殊人群可保,一千块以上按地方比例报销,超过三万或者五万根据地方经济一律免费治疗。西药和器材一律自费,中医报销,检查纳入公务员管理体制,一律免费。凡是检查人员与医生勾结坑害患者的一律死刑子孙三代不得从事医疗行业和公职人员。每年都举行医术比赛推广,让医学自由发展。很快中华医学就会统领全球,西医慢慢纳入中医外科,到今后的彻底消失。
您的办法好,支持
 
依椐先生所言,是用中医的理论和方法来实现中医现代化。它不同于西医那一套路。我想这可能是中医未来发展的结局。寻找样本的输入是一个大难题。中医自古就有理论相搏的现象,那又当如何解决呢?哪个又是正确的呢?一旦搞成当然是好事。解决了百姓总花钱治不好病的困扰。实现了中医标准化。电脑里的中医最起码不是庸医。电脑中医疗效肯定独振全球。
大周天老師好,老師的眼光很敏銳,也確是最大的難點所在,我來論壇學習至今不足兩月,看到的東西還很粗淺,但是我也有了解到,這麼多年來,中醫派別林立,各大家有各自的觀點,互相攻擊的也不在少數,什麼火神派,補土派,溫病派,內經基本為大家所共同承認,但傷寒好像也有人持反對意見,四圣心源罵的人也不在少數。總之是誰都不服誰,同一個病癥,在不同的醫師,那怕都是大醫家手下,可能都會診斷出不同的結果,這也就是老師說的判定標準如何確定,但是相信這樣的案例會是極少數,就像需要多學科專家共同會診的病例,能有多少呢?又有幾個患者有能量能促成這樣的會診?這樣的案例,也不是多數從醫人員能短時間解決的,在論壇中,不也常看到有些醫案,患者在全國各地,中西醫,甚至名老中醫,享受特殊津貼的名家,不也有人反應看了沒有效果嗎。但只要數據準確,數據量夠大,相信目前西醫院治療的九成案例,都不會是疑難雜癥,都是依照六經八綱辯證可以確定的,不會出現太多意見相左的情況。望聞問切好實現自動化,判定標準,說到底,如果所有的大家都不藏私,都拿出真本事,讓他們來定這個標準,不就相當于大家都享受到了名家會診了嗎。
 
初来论坛,碰到有人致疑中医,很想了解下,但绝对不赞同你的说法,再次问下,科学是什么,中医为什么是大学科
科学起初就是分科而学的意思。
 
中医中药数千年来实际上,是一种能量医学,是通过中医中药注入人体来调节人的整体能量均衡的一门科学。有些能量在当今现代医学上无法用仪器测到,但这种能量现象客观是存在的。人有病首先在脉络上就反映出来脏腑各部位的病变。有很多病人因自已难受到医院检查不少的项目,大夫都说他没病,一切指标都正常,这就是西医科学。可病人到了中医那看病,大夫说肾炎前期症状。二十天后西医果然检测出旦白、潜血两“十”号,你说中医超前不超前?好的中医讲的就是治未病,几千年来也是如此,我说中医中药就是超前的科学。如果让西医已经测出来,中医再发现还能叫超前科学吗?西医只认看的见指标有病叫病人,对于能量方面造成的疾病,西医是看不见的。因此西医是物质医学的科学,是浮浅的科学。中医中药是能量医学的科学是超前科学的医学。
精辟
 
毛主席说实践是检验真理的唯一标准。
科学是什么?科学是指对某一事物客观的、合理的解释。
中医讲究天人相应、阴阳、五行、三阴三阳。。。。。。
中医能看病,看好病这是不争的事实。
牛顿在没有发现苹果落地之前是否地心就还没有引力了呢?
现在的科学还解释不了中医,但并不等于中医就不科学了。
鲁迅是个中医黑,因为他只是个文人,不是圣人。
等那一天科学能解释中医了,天下也就没有中医黑了。
 
說了可能會被人罵,但又不吐不快,畢竟看到了,也感興趣。其實以現在的科技,望聞問切,機器能做得比人更準確,而且是準確得多,而望聞問切之后,無外乎虛實表里寒熱燥濕,這里面就算是交叉了再交叉,不外乎幾十幾百種外在表現,而現在的電腦運算能力,計算幾十個變量交叉的結果,真的是秒秒鐘的事。再輔以大數據,只要有大量的臨床病例做為數據庫,不斷的依治療結果修正數據,真的實現機器治病,理論上是很容易的。我醫學小白,但電子機械行業20年的設計開發經驗,以一個簡單的舌診來說吧,假如是用現在電子行業的做法,只要一個視覺判定系統,就可以做得比人還好,當然,可能比不上經驗豐富的大師,但是絕對可以勝過九成的從業者。電子行業目前的視覺自動判定系統,只要輸入足夠多的判定因素,在A4紙這麼大的一個區域,找出頭發尖那麼大的一個異常點,以秒為單位就能完成,如果各位老師不太能理解,那可以理解成大家來找茬這樣的小遊戲,用肉眼,真的找不過機器。做為人眼,你能描述多少種舌頭的外在顏色表現?十幾種?還是幾十種,顏色接近的是不是挺難判斷?但一個普通的繪圖軟件,平面設計軟件,能組成千上萬,數以萬計的不同顏色,而這些顏色,視覺判定系統都可以識別出來。同理,脈診,會脈診的從業人員,現在比例有多少?精通脈診,又感覺靈敏的又有多少?但只要高精度的傳感器,一樣可以安排得明明白白,這個工作原因,我接觸得少,但知道有這樣的應用領域。最簡單的,每個人的手感靈敏度是不一樣的,傳感器完勝九成九的人手。那脈的外在表現,分成幾種呢?學習中醫時間有限,我還沒有接觸脈診的相關知識,我不清楚,但相信不過百吧,千也可以,對于計算機來說,百跟千沒有太大的區別。總之,以個人微薄的見識,這套系統是可以實現的,關鍵在于資本願意不願意進入,我們可以看到,制藥企業,已經有資本進入了,那是資本有利可圖,投入產出成正比。而這個所謂的機器看病的系統,投入肯定不是投資幾家製藥廠可比的,風險也不對等,不是商業巨頭,手眼通天,相信沒有人願意去改變現狀,投入產出不對等,有那個錢,隨便投資什麼都比投資這個強。但如果真搞出來了,相對于中醫人,可能不算是好事,但相對于中醫中藥,相對于國人的健康,卻是大好事。你走進機器,一圈攝像頭對著你,身上相應位置貼上傳感器,幾秒后判定結果,系統自動輸出藥方,再去藥房取已經制成成品的中藥丸,散,膏,甚至是湯液,流水線作業,可能這個過程不能跟中醫大師比,但相信可以超過九成的從醫者,而以中國這麼龐大的人口基數,又有幾個病人能找到中醫大家診治呢?而綜合中醫大家的知識,用他們的腦,用他們的知識去做判定的標準,再依案例不斷修正數據庫更新判定標準,望聞問切改由機器實現,是可行的。
讨论,畅所欲言,无关对错。
 
楼上的电子方向的工业化中医,可以说是个好方向。
中医的问题是三观的问题。
阿尔法狗突破围棋的壁障,其实是思维方法的胜利,它并没有用穷举法,也是用前人棋局来优化,缩小计算量。
中医用优秀病案来创造出中医的埃尔法狗,也是个方向。可是,它想从现在之前的病案来积累数据库的可能性为零。理由有很多,我就不列举了。
阿尔法狗是自我对局来丰富数据库。中医的阿尔法狗靠什么呢?上亿的数据库的建立,需要多少个终端?多长时间呢?
而阿尔法中医原始数据来治疗的原始有效率会让它有机会能坚持到上亿个病案吗?
我持悲观态度。超过时代的科技很多,但超过时代而适应不了社会,这个科技的生存性堪忧。
 
中醫中藥不會消亡,反倒會真正的發揚光大,試想,診斷手法由儀器設備識別,會比人為更精準,辯證標準由真正的名家,加上參考醫學典籍雙重判定,並且依託整個系統網絡,每天收集大量異常的數據醫案,更新,修正。即使不能說百分百準確,相信七八成可以做到吧,這七八成,總歸比幾十萬中醫從業人員幾十萬個腦袋去判定的準確率要高。那中醫人都要失業了嗎?當然不是,傷寒金匮幾百首方子,精減掉部份重復的或極少用到的,把其余的方子全數做成中成藥,丸,散,膏,湯劑,口服液,目標淘汰西藥,化學藥。這整個系統,從藥材種植,管理,採摘,粗加工,採購,分選,深加工,制藥,這還只是制藥方向。經方方向一樣有大把工作可以做,可以創新方,可以復方,經方加減味,簡單一個六味地黃丸,現在賣到爛大街了,可是,每味藥的比例變化,此消彼長,交叉可以出現幾十種配比,每個配比的效用會是怎樣的變化,服藥量的變化又是怎樣的,療效需要大量的臨床數據做研究支撐,這些工作,越是研究透了,越是能讓大眾信服,相信中醫。每個環節都需要大量的醫學專業人員,如果按這樣的深度來研究經方,研究中醫藥,相信一個從業人員,一生能研究透三五味藥,已經算高產了。現在的西藥研究實驗室,研發人員,大多數是由製藥企業來供養的,當中藥制藥企業遍地開花,中藥佔領國內市場,甚至走出國門,成為主流醫學后,相信製藥企業也有足夠的資源和課題來供養這些專業人材。
 
楼上的电子方向的工业化中医,可以说是个好方向。
中医的问题是三观的问题。
阿尔法狗突破围棋的壁障,其实是思维方法的胜利,它并没有用穷举法,也是用前人棋局来优化,缩小计算量。
中医用优秀病案来创造出中医的埃尔法狗,也是个方向。可是,它想从现在之前的病案来积累数据库的可能性为零。理由有很多,我就不列举了。
阿尔法狗是自我对局来丰富数据库。中医的阿尔法狗靠什么呢?上亿的数据库的建立,需要多少个终端?多长时间呢?
而阿尔法中医原始数据来治疗的原始有效率会让它有机会能坚持到上亿个病案吗?
我持悲观态度。超过时代的科技很多,但超过时代而适应不了社会,这个科技的生存性堪忧。
是的,投入和收益不會成正比,而且風險也大,但我記得在論壇某一個貼子里看過,記得所述,民國或解放初的某一時期,三個以上的醫家會診,患死沒治好或死亡,醫者是不擔責的,那麼如果判定標準的建立考慮足夠全面,即使有未能治好的,相信風險也不會太大。所以才說需要真正的巨頭和手眼通天之人才有可能去做,還得有足夠的情懷,如樓上說的馬云之流。但其實也不需要老師說的那麼多案例支撐。圍棋對戰,人工智能的對手是活的,運動的,有無窮盡的可能。而中醫如果無條件相信典籍的正確性的話,無外乎六經八綱陰陽等辯證,對癥判斷后,對癥的基礎方也就那麼三五個選項,最多再根據患者年齡性別體重身高等調整用藥量,條件不會太多,運算不見得做不到。再說這是基礎,解決大部份的日常頭痛腦熱的問題。還可以細分,某些疑難雜症,最后還是會走到名家人工診治的地步,就像患者從鄉鎮診所,城區醫院,一直轉到省會,北京廣州這樣的過程。當然,這只是閑聊,資本估計很難看上這一塊市場,制藥遠比看病賺得多,村里掛號5元10元,藥費得幾十幾百,醫院掛號幾十到幾百上千,但藥費幾千幾萬都不算多。
 
7年前,治一个腰痛,脉弱,舌嫩色暗稍红苔少而润,素体弱而瘦,症状里有一个特点,几乎随时用手在大腿上撑着上半身,无论是走还是坐,都是这个姿势。用补肾壮腰10天,效果不明显。用桃核承气汤加减岁5天,腰痛痊愈。7年了,再没痛过。
类似的例子很多。它不符合任何辩证,完全是瞎治,但是它就是临床实际。
还有个过敏性鼻炎,一般我是用通肺痹的方法来治,而这个患者治了20天效果没达到,结果用肾四味10天,好了。
辩证治疗了很长时间,结果用完全不符合医理的方子乱治治好了(当然也不算乱治,我有一些辩证的点比较不符合医理)。
综上所述,实在不是几种,是非常多种。甚至有的根本不符合经典医理。
 
不知先生能与做按摩机人拉上关系?我这大周天按摩法非同一般,我一直有个想法将来有机器人来代替人工大周天按摩就好了。几十年过来我发现还没有能完全代替大周天按摩的效率的。
 
7年前,治一个腰痛,脉弱,舌嫩色暗稍红苔少而润,素体弱而瘦,症状里有一个特点,几乎随时用手在大腿上撑着上半身,无论是走还是坐,都是这个姿势。用补肾壮腰10天,效果不明显。用桃核承气汤加减岁5天,腰痛痊愈。7年了,再没痛过。
类似的例子很多。它不符合任何辩证,完全是瞎治,但是它就是临床实际。
还有个过敏性鼻炎,一般我是用通肺痹的方法来治,而这个患者治了20天效果没达到,结果用肾四味10天,好了。
辩证治疗了很长时间,结果用完全不符合医理的方子乱治治好了(当然也不算乱治,我有一些辩证的点比较不符合医理)。
综上所述,实在不是几种,是非常多种。甚至有的根本不符合经典医理。
必竞有一真理在其中,只是需要先生及众人继续探索。
 
真理是什么?我现在40多了,发现根本没有真理。所有的真理都是有限定的道理。
如果谁能告诉我真理是什么,都有哪些真理?不胜感激。
 
不管怎么发展,必须要按中医的先进理论进行推广研究进步才行,不然就是走冤枉路,错误的。中医需要的是复兴,现在一直在落后,没有先人的医术。
 
7年前,治一个腰痛,脉弱,舌嫩色暗稍红苔少而润,素体弱而瘦,症状里有一个特点,几乎随时用手在大腿上撑着上半身,无论是走还是坐,都是这个姿势。用补肾壮腰10天,效果不明显。用桃核承气汤加减岁5天,腰痛痊愈。7年了,再没痛过。
类似的例子很多。它不符合任何辩证,完全是瞎治,但是它就是临床实际。
还有个过敏性鼻炎,一般我是用通肺痹的方法来治,而这个患者治了20天效果没达到,结果用肾四味10天,好了。
辩证治疗了很长时间,结果用完全不符合医理的方子乱治治好了(当然也不算乱治,我有一些辩证的点比较不符合医理)。
综上所述,实在不是几种,是非常多种。甚至有的根本不符合经典医理。
其實并不難,醫者用五感去識別改為用儀器設備識別,而醫者的思想,辯證,改為用超級計算機處理器去處理,只不過需要把各因素要點盡可能詳盡的錄入,至於老師提到的個別不通醫理的病證,就屬于疑難癥了,中國人口基數這麼龐大,能治癒九成的病例,就功德無量了,一個大師,窮其一生,能看幾個病人?也是前幾天看的論壇貼子,一個醫家,一下子面對幾萬個病人,都等著去治,就是不眠不休,也是力所不及,蒼白無力,而系統,是可以無限複制,數據共享的,真正要發揚光大,僅靠個別大師,確實是難。還是論壇貼子,有印象大概寫的是,單位十幾年走了十幾位老中醫,造成後繼無人,技藝沒有傳承下來。再說了,按醫理醫治無效的時候,老師當時的思想是怎麼運作的,又是什麼原因,理論點,知識點,讓老師選擇了後續奏效的治療方案,只要把這部份,盡可能的轉換成計算機能夠識別的語言,經過數據積累,系統是會不斷進步的。
 
7年前,治一个腰痛,脉弱,舌嫩色暗稍红苔少而润,素体弱而瘦,症状里有一个特点,几乎随时用手在大腿上撑着上半身,无论是走还是坐,都是这个姿势。用补肾壮腰10天,效果不明显。用桃核承气汤加减岁5天,腰痛痊愈。7年了,再没痛过。
类似的例子很多。它不符合任何辩证,完全是瞎治,但是它就是临床实际。
还有个过敏性鼻炎,一般我是用通肺痹的方法来治,而这个患者治了20天效果没达到,结果用肾四味10天,好了。
辩证治疗了很长时间,结果用完全不符合医理的方子乱治治好了(当然也不算乱治,我有一些辩证的点比较不符合医理)。
综上所述,实在不是几种,是非常多种。甚至有的根本不符合经典医理。
实际与理论还是有点差距的
 
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