验证纪实 重用枳实(40克)白术(30克)治疗胃下垂

[梦回杏林]

 

[山外青山976]

战友提供的资料很好啊！此法此方不错，对胃下垂的治疗有新探索和新突破！

 

[山外青山976]

此方虽好，但是枳实用量过大，总让人感觉有点悬！我觉得把枳实减量似乎比较妥当！枳实剂量如此之大，万一辨证失误，那可就麻烦了！

 

[梦回杏林]

此方虽好，但是枳实用量过大，总让人感觉有点悬！我觉得把枳实减量似乎比较妥当！枳实剂量如此之大，万一辨证失误，那可就麻烦了！

　　
　　“中气虚陷不甚而痞证较重”的宜以大剂量枳实为主药，且这个痞应该是“痰气痞”。
　　如果是“湿热夹虚痞”就要用“芩连参姜(三泻心汤)”，“阳虚寒湿痞”当用(附子)｛理中辈｝、(茯苓、人参)｛四逆辈｝，而“阳虚寒湿兼痰气痞”可考虑《和剂局方》［枳实理中丸］方。
　　
　　【方名】枳实理中丸《和剂局方》
　　【分类】温里回阳剂>>温中散寒
　　【组成】人参9 干姜9 炙甘草9 白术9 枳实9 茯苓9
　　【功效】理中除痞 逐饮止痛
　　【主治】寒结胸,心下满闷,按之痛者,及胃口著寒,伤生冷者
　　

 

[无量山人]

谢谢杏林先生发来的医案，很有意义。可以再一次谢谢先生的是，下面的附带的一篇关于生化汤的文章也是很有意义的。
先生经常博览群书广闻多见，转发多有惊奇，功莫大焉。

 

[梦回杏林]

谢谢杏林先生发来的医案，很有意义。可以再一次谢谢先生的是，下面的附带的一篇关于生化汤的文章也是很有意义的。
先生经常博览群书广闻多见，转发多有惊奇，功莫大焉。

　　无量老师言重了，好案验方大家共同学习借鉴。

 

[山外青山976]

　　
　　“中气虚陷不甚而痞证较重”的宜以大剂量枳实为主药，且这个痞应该是“痰气痞”。
　　如果是“湿热痞”就要用“芩连参姜”，“寒湿痞”当用(附子)｛理中辈｝、(茯苓、人参)｛四逆辈｝，而“寒湿兼痰气的痞证”可考虑《和剂局方》［枳实理中丸］方。
　　
　　【方名】枳实理中丸《和剂局方》
　　【分类】温里回阳剂>>温中散寒
　　【组成】人参9 干姜9 炙甘草9 白术9 枳实9 茯苓9
　　【功效】理中除痞 逐饮止痛
　　【主治】寒结胸,心下满闷,按之痛者,及胃口著寒,伤生冷者
　　

　　
　　“中气虚陷不甚而痞证较重”的宜以大剂量枳实为主药，且这个痞应该是“痰气痞”。
　　如果是“湿热痞”就要用“芩连参姜”，“寒湿痞”当用(附子)｛理中辈｝、(茯苓、人参)｛四逆辈｝，而“寒湿兼痰气的痞证”可考虑《和剂局方》［枳实理中丸］方。
　　
　　【方名】枳实理中丸《和剂局方》
　　【分类】温里回阳剂>>温中散寒
　　【组成】人参9 干姜9 炙甘草9 白术9 枳实9 茯苓9
　　【功效】理中除痞 逐饮止痛
　　【主治】寒结胸,心下满闷,按之痛者,及胃口著寒,伤生冷者
　　

书言病症与临床病症往往有很大差别。书言病症通常是症候分明、病机单一，而临床病症通常则是虚实寒热兼见而错综复杂。临床上，有些病就算是面诊甚至反复面诊都还容易搞错。不然，怎么会有那么多误治坏病、最后搞得患者痛不欲生呢？

 

[山外青山976]

书言病症与临床病症往往有很大差别。书言病症通常是症候分明、病机单一，而临床病症通常则是虚实寒热兼见而错综复杂。临床上，有些病就算是面诊甚至反复面诊都还容易搞错。不然，怎么会有那么多误治坏病、最后搞得患者痛不欲生呢？

总之，枳实用量还是悠着点好啊。不然，一旦辨证错误，用药失误，要想再挽回就难了。

 

[梦回杏林]

书言病症与临床病症往往有很大差别。书言病症通常是症候分明、病机单一，而临床病症通常则是虚实寒热兼见而错综复杂。临床上，有些病就算是面诊甚至反复面诊都还容易搞错。不然，怎么会有那么多误治坏病、最后搞得患者痛不欲生呢？

总之，枳实用量还是悠着点好啊。不然，一旦辨证错误，用药失误，要想再挽回就难了。

　　
　　药王孙思邈在《千金方》中说：“胆欲大而心欲小，智欲圆而行欲方”。
　　危机危机，危险与生机并存，风险越大、获益越丰，风险越小、获益越小。

　　活着就有风险，重剂才能起沉疴，要做的是敢于面对、冷静评估，管控风险。
　　用药如果只看“一旦失误、万一出错”，瞻前顾后，畏首畏尾，那很多疑难重病都没办法治，改学养生算了。
　　
　　
　　商陆是有毒的峻下逐水药，141岁(至少101岁)高寿的孙思邈却将之作为与枸杞、甘菊、术、牛膝同类的｛药菜｝来养生服食。
　　战友如此谨小慎微，享寿定能超过孙真人
　　
　　《千金翼方》｛退居｝：

　　〈饮食第四〉
　　身在田野，尤宜备赡，须识罪福之事，不可为食损命。所有资身，在药菜而已。料理如法，殊益于人。枸杞、甘菊、术、牛膝、苜蓿、商陆、白蒿、五加，服石者不宜吃。

　　〈种造药第六〉
　　种商陆法：又取根紫色者、白色者良。赤及黄色者有毒。根擘破畦中作行种，种子亦得。根苗并堪食。色紫者味尤佳，更胜白者。净洗熟蒸，不用灰汁煮炼，并无毒，尤下诸药。服丹砂、乳石等人不宜服。

　　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　　【药名】商陆
　　【分类】泻下药>>峻下逐水药
　　【特性】苦寒，有毒，肺肾大肠
　　【功效】泻下利水，消肿散结
　　【主治】1、用于水肿，臌胀，大便秘结，小便不利；　2、用于疮痈肿毒。
　　【始载药典】《神农本草经》

 

[梦回杏林]

　　
　　如果是实证的“热气痞”，就要用［大黄黄连泻心汤］/［三黄泻心汤］了：

　　151．脉浮而紧，而复下之，紧反入里，则作痞。按之自濡，但气痞耳。
　　154．心下痞，按之濡，其脉关上浮者，大黄黄连泻心汤主之。

　　
　　如果是以中气虚陷为主的胃下垂，则当重用补中益气的人参白术黄芪(胖人)为主药(尤其要重用人参)，配上枳实，佐以少量升阳举陷柴胡升麻。
　　李可老以［补中益气汤］治少腹鼓凸症(胃下垂重症)时，取红参单独打成小块吞服，1955年上海孟河派名医章次公奉周总理之命进京治疗术后胃虚呃逆不止数天水米不进的林柏渠先生时用的就是［独参汤］。
　　

 

[梦回杏林]

总之，枳实用量还是悠着点好啊。不然，一旦辨证错误，用药失误，要想再挽回就难了。

　　
　　我在网上看到两篇认为｛枳实有益气升清之功｝的论文，但都无法全文阅读。
　　战友藏书颇丰，不知有没有相关刊物和论文全文：
　　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
枳实有补气升清之功
袁学山 《山东中医杂志》 1993年02期
http://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTotal-SDZY199302043.htm
　　【摘要】：正 枳实味苦性微寒(另有说味辛性微酸、微温),归脾胃大肠经。主要功用破气、消积、导滞、除痞,常用于破泄胃肠结气,对心下痞痛、胃脘硬胀、食滞腹痛、肠胃结气、大便不畅等症有较好的效果。考《神农本草经》枳实“主大风在皮肤中,如麻豆苦痒,除寒热结,止利,长肌肉,利五脏,益气,轻身”。明确指出有益气之功。但自《本经》
　　【作者单位】： 东明县人民医院
　　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
浅谈枳实益气升清之功
杜维祥　酒钢医院中医科　735100
https://kns.cnki.net/KCMS/detail/detail.aspx?dbcode=CJFD&filename=GSZY199405033
　　摘要：<正>枳实味苦、辛,性微寒,入脾、胃、大肠经。临床多取破气消积,化痰除痞之功,而枳实益气升清之效历来褒贬不一,莫衷一是,致使临床用多讳谨。如《本草经疏》枳实条下有:“脾气虚,中气不足而疼痛喘急者忌之。”汪昂亦云:“孕妇及气虚之人忌用”(《本草备要》)。《本草求真》则进一步指出:“枳实气味与枳壳苦酸微寒无异,但实小性酷,下气较壳最迅,故书载有推墙倒壁之功。……若气虚痞满而用枳实枳壳,则与抱薪救火者无异矣。”等等如上之说甚多,举之不尽。故愚不揣浅识,对枳实益气升清之功略述于下:
　　

 

[sjtusjtu]

此法此方不错

 

[山外青山976]

　　
　　我在网上看到两篇认为｛枳实有益气升清之功｝的论文，但都无法全文阅读。
　　战友藏书颇丰，不知有没有相关刊物和论文全文：
　　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
枳实有补气升清之功
袁学山 《山东中医杂志》 1993年02期
http://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTotal-SDZY199302043.htm
　　【摘要】：正 枳实味苦性微寒(另有说味辛性微酸、微温),归脾胃大肠经。主要功用破气、消积、导滞、除痞,常用于破泄胃肠结气,对心下痞痛、胃脘硬胀、食滞腹痛、肠胃结气、大便不畅等症有较好的效果。考《神农本草经》枳实“主大风在皮肤中,如麻豆苦痒,除寒热结,止利,长肌肉,利五脏,益气,轻身”。明确指出有益气之功。但自《本经》
　　【作者单位】： 东明县人民医院
　　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
浅谈枳实益气升清之功
杜维祥　酒钢医院中医科　735100
https://kns.cnki.net/KCMS/detail/detail.aspx?dbcode=CJFD&filename=GSZY199405033
　　摘要：<正>枳实味苦、辛,性微寒,入脾、胃、大肠经。临床多取破气消积,化痰除痞之功,而枳实益气升清之效历来褒贬不一,莫衷一是,致使临床用多讳谨。如《本草经疏》枳实条下有:“脾气虚,中气不足而疼痛喘急者忌之。”汪昂亦云:“孕妇及气虚之人忌用”(《本草备要》)。《本草求真》则进一步指出:“枳实气味与枳壳苦酸微寒无异,但实小性酷,下气较壳最迅,故书载有推墙倒壁之功。……若气虚痞满而用枳实枳壳,则与抱薪救火者无异矣。”等等如上之说甚多,举之不尽。故愚不揣浅识,对枳实益气升清之功略述于下:
　　

战友啊，没有这两篇文章。不用看也能明白，这两篇文章是在拿老祖宗特别是《神农本草经》的话做依据。从这两篇文章的标题就可以断定：这两个作者根本就没有搞清楚，在《神农本草经》里说的枳实其实就是今天说的枳壳。在《伤寒论》里虽然名称上仍然叫枳实，但是对枳实也有了大小之分。《伤寒论》中说的“枳实(大者)”就是今天说的枳壳，而枳实(未标大者)则为今天的个头居中的等级比较差的枳实。同一产地的枳实，比较好的是葡萄枳实，最好的是鹅眼枳实。
　　今天的枳实如何？不用去书上找论据，自己去药店单独抓那种葡萄枳实或鹅眼枳实20克煮水喝试试就明白了
　　我们俩，你是激进派，我是保守派。看来，我们永远是战友啦！这就是缘分啊！

 

[梦回杏林]

书言病症与临床病症往往有很大差别。书言病症通常是症候分明、病机单一，而临床病症通常则是虚实寒热兼见而错综复杂。临床上，有些病就算是面诊甚至反复面诊都还容易搞错。不然，怎么会有那么多误治坏病、最后搞得患者痛不欲生呢？

　　
　　确实，早在上世纪七十年代，世界卫生组织就指出，全球约有三分之一病人死亡原因是不合理用药(就全球范围来看主要是指化学药品)，而不是疾病本身。
　　
　　所以，虽然中药的安全性比西药高，但也必须注意用药的安全性，要在利与弊之间找到一个最高性价比的权衡点，就像做生意要对风险和利润做尽可能理性客观的评估一样。
　　

 

[梦回杏林]

战友啊，没有这两篇文章。不用看也能明白，这两篇文章是在拿老祖宗特别是《神农本草经》的话做依据。从这两篇文章的标题就可以断定：这两个作者根本就没有搞清楚，在《神农本草经》里说的枳实其实就是今天说的枳壳。在《伤寒论》里虽然名称上仍然叫枳实，但是对枳实也有了大小之分。《伤寒论》中说的“枳实(大者)”就是今天说的枳壳，而枳实(未标大者)则为今天的个头居中的等级比较差的枳实。同一产地的枳实，比较好的是葡萄枳实，最好的是鹅眼枳实。
　　今天的枳实如何？不用去书上找论据，自己去药店单独抓那种葡萄枳实或鹅眼枳实20克煮水喝试试就明白了
　　我们俩，你是激进派，我是保守派。看来，我们永远是战友啦！这就是缘分啊！

　　
　　我就是想看看这两位医家有没有一定数量的临床验证案例作为客观的论据。

 

[无量山人]

　　无量老师言重了，好案验方大家共同学习借鉴。

不客气，希望多多看到先生发来的好案。

 

[梦回杏林]

　　今天的枳实如何？不用去书上找论据，自己去药店单独抓那种葡萄枳实或鹅眼枳实20克煮水喝试试就明白了

　　
　　不从书上找证据，那从临床实践中找，可靠不？可信不？：
　　
　　个人的用药反应不代表大多数人会有同样的用药反应，个体经验只适合用于自己的调养。
　　医者要全面客观的把握一个药物的药性，须根据大多数患者在大多数情况下的用药反应。

　　下面这个方子是临床医生(北京中医药大学东直门医院消化科：李志红：主任医师)的一个用于胃胀痛的经验方，由苏梗、陈皮、制香附、枳实、连翘、焦山楂共六味药组成，重用枳实20克，其余均为10克。
　　此方是在当今临床用药中总结出来的，枳实该不会是枳壳了吧？
　　战友不是说陈皮的破气之力比枳壳都要强吗，那此方中不仅重用枳实20克，还有陈皮10克，还有制香附、苏梗等行气的药，不知适合多少人用呢？
　　能在电视养生节目中公开传播的方子，想必除了特别说明的情况之外，应该是有普适性的。
　　此方的［禁忌］是脾胃虚寒的人酌情服用，医生说明其原因是方中含有苦寒的连翘，并非是枳实：
　　

 

[无量山人]

其实，枳实和枳壳没有本质上的区别，一个力雄一个力缓。后世分开使用越分越细。还有桂，朮，芍等等。

 

[山外青山976]

　　
　　不从书上找证据，那从临床实践中找，可靠不？可信不？：
　　
　　个人的用药反应不代表大多数人会有同样的用药反应，个体经验只适合用于自己的调养。
　　医者要全面客观的把握一个药物的药性，须根据大多数患者在大多数情况下的用药反应。

　　下面这个方子是临床医生(北京中医药大学东直门医院消化科：李志红：主任医师)的一个用于胃胀痛的经验方，由苏梗、陈皮、制香附、枳实、连翘、焦山楂共六味药组成，重用枳实20克，其余均为10克。
　　此方是在当今临床用药中总结出来的，枳实该不会是枳壳了吧？
　　战友不是说陈皮的破气之力比枳壳都要强吗，那此方中不仅重用枳实20克，还有陈皮10克，还有制香附、苏梗等行气的药，不知适合多少人用呢？
　　能在电视养生节目中公开传播的方子，想必除了特别说明的情况之外，应该是有普适性的。
　　此方的［禁忌］是脾胃虚寒的人酌情服用，医生说明其原因是方中含有苦寒的连翘，并非是枳实：
　　

战友啊，在众说纷纭的情况下，最好的办法就是自己试试
　　如果要按书为依据，那现代的权威中药学是没有枳实“补气升清”或“益气升清”之说的。
　　至于李志红那个治“胃胀气”的方子，如果胃胀气是可以用的。如果用之对症，效果也是很好的。但是，这个方子应该有两个慎用：一是气虚或中气下陷的病人要慎用；二是脾胃虚寒的病人要慎用。

 

[山外青山976]

其实，枳实和枳壳没有本质上的区别，一个力雄一个力缓。后世分开使用越分越细。还有桂，朮，芍等等。

没错，它们本是同根生，在本质上确实没有多大区别。其区别就在于“一个力雄一个力缓”——就是这点区别，在临床上就得分清楚，到时该用谁心中要有数。