伤寒金匮 旋覆代赭汤

[流郎李]

顽固呃逆两例，均经医院屡治无效，皆以旋覆代赭汤速愈。
病例未详记，大约并无严重器质性病变。因第一例系十几年前患者愈后托人转告，记得最多服药一周。后一例系上周患者的经治西医事后告知，三副中药而愈。典型呃逆只有此两例。其它有的如食道癌并发呃逆，不在此例，也经辩证速愈。
旨在汇报通过个人临床经验证明经典之价值，有时候真的可以超过西医。

 

[梦回杏林]

顽固呃逆两例，均经医院屡治无效，皆以旋覆代赭汤速愈。
病例未详记，大约并无严重器质性病变。因第一例系十几年前患者愈后托人转告，记得最多服药一周。后一例系上周患者的经治西医事后告知，三副中药而愈。典型呃逆只有此两例。其它有的如食道癌并发呃逆，不在此例，也经辩证速愈。
旨在汇报通过个人临床经验证明经典之价值，有时候真的可以超过西医。

　　请问老师，是不是重用了代赭石20-30克左右？

 

[流郎李]

20克

 

[夜视仪]

我遇到的是苓桂术甘汤症，用 旋覆代赭汤 无效，看起来像奔豚，但也是打嗝不止，最后是从原先喜欢喝汤，后来不想喝了推断的，平常饮食如故。

 

[梦回杏林]

20克

　　
　　《伤寒论》［旋复代赭汤］的原始剂量是：
　　旋复花三两 人参二两 生姜五两 代赭一两 甘草三两(炙) 半夏半升(洗)大枣十二枚(擘)

　　如果一两按3克折算：
　　旋覆花9克、人参6克，生姜15克，代赭石3克，炙甘草9克，半夏15克，大枣3枚。
　　

 

[夜视仪]

　　
　　《伤寒论》［旋复代赭汤］的原始剂量是：
　　旋复花三两 人参二两 生姜五两 代赭一两 甘草三两(炙) 半夏半升(洗)大枣十二枚(擘)

　　如果一两按3克折算：
　　旋覆花9克、人参6克，生姜15克，代赭石3克，炙甘草9克，半夏15克，大枣3枚。
　　

矿石类药一般不能折，会没有效，比如石膏，龙骨牡蛎。

 

[梦回杏林]

矿石类药一般不能折，会没有效，比如石膏，龙骨牡蛎。

　　
　　仲景当时用这么点就有效，现在用就没效？辨证不准自然没效！
　　旋复代赭汤的核心病机是脾胃虚寒、痰湿中阻，所以重用人参、生姜、半夏、旋复花，肝气横逆是次要病机，故代赭石只用一两。
　　如果代赭石用30克效果显著，说明患者的证候根本就不是｛虚寒痰痞｝为主的“旋复代赭汤证”，而是以“肝气横逆”为主的证候！
　　

 

[梦回杏林]

　　
　　旋复花的功效是｛温中下气化痰｝，此方以旋复花为名、为君，也说明其“核心病机”为“虚寒痰痞”，而不是“肝气横逆”。
　　

 

[梦回杏林]

　　
　　再从【经典方证条文】来看：
　　此方是用于病后正气大伤，脾胃虚寒、痰湿中阻而噫气不除之证的，而非“肝亢气逆”。

　　《伤寒论》： 161．伤寒发汗、若吐、若下，解后，心下痞硬，噫气不除者，旋复代赭汤主之。(辨太阳病脉证并治下第七)

　　

 

[夜视仪]

你愿意用3克你就用吧，我也不知道你实际是怎么煎药怎么服用，怎么换算剂量的。
如果你觉得实际的没有书上说的对，就按你的来。

 

[梦回杏林]

你愿意用3克你就用吧，我也不知道你实际是怎么煎药怎么服用，怎么换算剂量的。
如果你觉得实际的没有书上说的对，就按你的来。

　　
　　我说的不是你理解的这个意思，不是多用对、少用错，或者少用对、多用错的问题，更不是实际对、书上错，或者书上对、实际错的问题。
　　而是：经方有严谨的｛量-效｝关系，擅自改变经方药物组成的原始剂量比例，方效就与原始经方相去较远，所主之证就不再是经方原始条文中的方证了！

　　这是一种｛拓展使用经方｝的方法，这种情况下，言｛某某经方治某某病症｝应该注明｛加减｝或者｛化裁｝，更不能因此说某个经方里面的某味药现在就应该按多少剂量来用。
　　

 

[夜视仪]

　　
　　我说的不是你理解的这个意思，不是多用对、少用错，或者少用对、多用错的问题，更不是实际对、书上错，或者书上对、实际错的问题。
　　而是：经方有严谨的｛量-效｝关系，擅自改变经方药物组成的原始剂量比例，方效就与原始经方相去较远，所主之证就不再是经方原始条文中的方证了！

　　这是一种｛拓展使用经方｝的方法，这种情况下，言｛某某经方治某某病症｝应该注明｛加减｝或者｛化裁｝，更不能因此说某个经方里面的某味药现在就应该按多少剂量来用。
　　

那你想过没有，为什么经方剂量那么大，是不是有可能代赭石就是15克才是可以起效的剂量，而根据代赭石来决定旋复花的剂量呢？为什么后世人们使用中低于10克的时候效果并不好，很多医术大家的使用经验会是10克起，用到30的也有。

 

[梦回杏林]

　　那你想过没有，为什么经方剂量那么大，是不是有可能代赭石就是15克才是可以起效的剂量，而根据代赭石来决定旋复花的剂量呢？为什么后世人们使用中低于10克的时候效果并不好，很多医术大家的使用经验会是10克起，用到30的也有。

　　
　　｛是不是有可能代赭石就是15克才是可以起效的剂量｝，很有启发性的思路 ，值得观察求证。但就目前我找到的资料来看，还没有发现代赭石的量效关系呈“非线性”变化，甚至量效曲线反转。
　　如果当代赭石按照15克这个剂量来用，而其它药物仍然按照一两折合3克的情况下，全方的药效主治也会发生变化。

　　此外，经方煎服方法上有个共同的特点：只煎一遍，药滓是不会拿来再煮的。而具体到［旋复代赭汤］这个方子，代赭石也不先煎。
　　所以仲景用一两(15克)的代赭石，按照现在的煎药方法，可能只相当于7-8克的用量，从当今的临床经验来看，其平肝降胃的效果确实较小。
　　我想，仲景在［旋复代赭汤］中用小剂量的代赭石，会不会主要是给大病后脾胃虚弱者起补铁补血的作用呢？

　　经方中的药物剂量是应该按比例同时缩放的。但现代医家使用［旋复代赭汤］，几乎都是把代赭石的剂量单独放大了5-10倍，而其它药物并没有按照《伤寒论》原方剂量来开，仍然是一两折3克。
　　比如：著名中医临床学家焦树德(1922-2008，中日友好医院中医内科创建者)在《方剂心得十讲》之［旋覆代赭汤］中是这样标注剂量的：旋覆花9克(布包)、生代赭石24克(先煎)、半夏9克、人参6克(或党参9~12克)、炙甘草5克、生姜9克、大枣12枚，水煎取450毫升，一日服3次，每次服150毫升。(https://www.sohu.com/a/244530241_320238)
　　不但代赭石用了八倍的剂量，而大枣却用了五倍的剂量，且生姜也由五两减为三两，这样的一个处方，其主治证候(寒热虚实等)显然与经典原方已经相去甚远了。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝代赭石药理和毒性的现代研究资料＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　　【用法用量】 煎服，10~30g；宜打碎先煎。入丸、散，每次1~3g。外用适量。降逆、平肝宜生用，止血宜煅用。
　　【使用注意】 孕妇慎用。因含微量砷，故不宜长期服用。
　　【临床研究】据报道，用代赭石30~60g研细末，水煎取浓汁100ml，分为3次口服，治疗腹部术后顽固呃逆，一般服药3小时后可使呃逆症状明显减少或消失(山东中医杂志，2000，11:667)；用代赭石、芦荟各30g，研细末制成丸剂。每服6g，治疗顽固性便秘500余例，均获满意效果(山东中医杂志，1983，3:28)。另有用代赭石等治疗牙痛、脱发、梅核气、胆汁返流性胃炎等。
　　【化学成分】：本品主含三氧化二铁(Fe2O3)。正品钉头赭石含铁60%以上，并含镉、钴、铬、铜。锰、镁等多种微量元素；尚含对人体有害的铅、砷、钛。
　　【药理作用】
　　本品对肠管有兴奋作用，可使肠蠕动亢进；所含铁质能促进红细胞及血红蛋白的新生；对中枢神经系统有镇静作用。
　　可用代赭石代替硫酸钡作为X线胃肠造影剂，并认为无毒。但经测定赭石中含砷盐的量，约为1/10万以上，已大大超过硫酸钡，也超过了药典上许可标准。
　　小鼠每日服2g，到第7天时，100%死亡。死前动作迟钝，肌肉无力及间发性痉挛，最后共济失调或瘫痪，呼吸缓慢而死亡。家兔每日服5g，多在第12天死亡，个别到第14天死亡。中毒症状与小鼠相似，死后解剖见肺及肠粘膜充血，肝表面有部分坏死。
　　麻醉兔注射赭石溶液对血压影响不大，可使肠蠕动亢进，对离体豚鼠小肠也有明显兴奋作用。对离体蛙心，大量时抑制。
　　
　　

　　这种直接用小承气呢？大柴胡汤？

　　
　　经方中药物的剂量比例一旦发生变化，其主治方向就会发生较大的变化，因此经方“一量一名；改量改名”。
　　就拿你前天提到的［小承气汤］为例，在经方中，还有两个方子与此方的药物组成完全相同，只有药物剂量上的差别：

　　小承气汤：　大黄四两 厚朴二两 枳实三枚
　　厚朴三物汤：厚朴八两 大黄四两 枳实五枚
　　厚朴大黄汤：厚朴一尺 大黄六两 枳实四枚

　　还有：［桂枝加桂汤］与［桂枝加芍药汤］和［桂枝汤］的药物组成也是完全一样的。

　　一个需要注意的问题是：
　　如果当今的医家把［大幅化裁之后的某个经方］适用于〈某种病症〉，说成［某个经方本身］就善于治疗〈这种病症〉，容易对初学者产生误导，不利于初学者理解｛经方原始“方-证”之间｝及｛经方药物“量-效”之间｝的对应关系。
　　

 

[夜视仪]

　　
　　｛是不是有可能代赭石就是15克才是可以起效的剂量｝，很有启发性的思路 ，值得观察求证。但就目前我找到的资料来看，还没有发现代赭石的量效关系呈“非线性”变化，甚至量效曲线反转。
　　如果当代赭石按照15克这个剂量来用，而其它药物仍然按照一两折合3克的情况下，全方的药效主治也会发生变化。

　　此外，经方煎服方法上有个共同的特点：只煎一遍，药滓是不会拿来再煮的。而具体到［旋复代赭汤］这个方子，代赭石也不先煎。
　　所以仲景用一两(15克)的代赭石，按照现在的煎药方法，可能只相当于7-8克的用量，从当今的临床经验来看，其平肝降胃的效果确实较小。
　　我想，仲景在［旋复代赭汤］中用小剂量的代赭石，会不会主要是给大病后脾胃虚弱者起补铁补血的作用呢？

　　经方中的药物剂量是应该按比例同时缩放的。但现代医家使用［旋复代赭汤］，几乎都是把代赭石的剂量单独放大了5-10倍，而其它药物并没有按照《伤寒论》原方剂量来开，仍然是一两折3克。
　　比如：著名中医临床学家焦树德(1922-2008，中日友好医院中医内科创建者)在《方剂心得十讲》之［旋覆代赭汤］中是这样标注剂量的：旋覆花9克(布包)、生代赭石24克(先煎)、半夏9克、人参6克(或党参9~12克)、炙甘草5克、生姜9克、大枣12枚，水煎取450毫升，一日服3次，每次服150毫升。(https://www.sohu.com/a/244530241_320238)
　　不但代赭石用了八倍的剂量，而大枣却用了五倍的剂量，且生姜也由五两减为三两，这样的一个处方，其主治证候(寒热虚实等)显然与经典原方已经相去甚远了。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝代赭石药理和毒性的现代研究资料＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　　【用法用量】 煎服，10~30g；宜打碎先煎。入丸、散，每次1~3g。外用适量。降逆、平肝宜生用，止血宜煅用。
　　【使用注意】 孕妇慎用。因含微量砷，故不宜长期服用。
　　【临床研究】据报道，用代赭石30~60g研细末，水煎取浓汁100ml，分为3次口服，治疗腹部术后顽固呃逆，一般服药3小时后可使呃逆症状明显减少或消失(山东中医杂志，2000，11:667)；用代赭石、芦荟各30g，研细末制成丸剂。每服6g，治疗顽固性便秘500余例，均获满意效果(山东中医杂志，1983，3:28)。另有用代赭石等治疗牙痛、脱发、梅核气、胆汁返流性胃炎等。
　　【化学成分】：本品主含三氧化二铁(Fe2O3)。正品钉头赭石含铁60%以上，并含镉、钴、铬、铜。锰、镁等多种微量元素；尚含对人体有害的铅、砷、钛。
　　【药理作用】
　　本品对肠管有兴奋作用，可使肠蠕动亢进；所含铁质能促进红细胞及血红蛋白的新生；对中枢神经系统有镇静作用。
　　可用代赭石代替硫酸钡作为X线胃肠造影剂，并认为无毒。但经测定赭石中含砷盐的量，约为1/10万以上，已大大超过硫酸钡，也超过了药典上许可标准。
　　小鼠每日服2g，到第7天时，100%死亡。死前动作迟钝，肌肉无力及间发性痉挛，最后共济失调或瘫痪，呼吸缓慢而死亡。家兔每日服5g，多在第12天死亡，个别到第14天死亡。中毒症状与小鼠相似，死后解剖见肺及肠粘膜充血，肝表面有部分坏死。
　　麻醉兔注射赭石溶液对血压影响不大，可使肠蠕动亢进，对离体豚鼠小肠也有明显兴奋作用。对离体蛙心，大量时抑制。
　　
　　

　　
　　经方中药物的剂量比例一旦发生变化，其主治方向就会发生较大的变化，因此经方“一量一名；改量改名”。
　　就拿你前天提到的［小承气汤］为例，在经方中，还有两个方子与此方的药物组成完全相同，只有药物剂量上的差别：

　　小承气汤：　大黄四两 厚朴二两 枳实三枚
　　厚朴三物汤：厚朴八两 大黄四两 枳实五枚
　　厚朴大黄汤：厚朴一尺 大黄六两 枳实四枚

　　还有：［桂枝加桂汤］与［桂枝加芍药汤］和［桂枝汤］的药物组成也是完全一样的。

　　一个需要注意的问题是：
　　如果当今的医家把［大幅化裁之后的某个经方］适用于〈某种病症〉，说成［某个经方本身］就善于治疗〈这种病症〉，容易对初学者产生误导，不利于初学者理解｛经方原始“方-证”之间｝及｛经方药物“量-效”之间｝的对应关系。
　　

其实很多时候 多一点少一点 只是症状偏向不同，腹满多一点，厚朴就多一点，腹痛多一点，枳实就多一点，热多一点大黄就多一点，燥多一点芒硝就多一点。
桂枝出头一点能量就向外一点，芍药多一点能量就多收回一点，特别的卡死那一点就和实际脱节了，很多药你都不知道古代和现代是不是同一种，种植药和野生药的药效差别有多大，理论和实际始终是有差距的。

 

[梦回杏林]

其实很多时候 多一点少一点 只是症状偏向不同，腹满多一点，厚朴就多一点，腹痛多一点，枳实就多一点，热多一点大黄就多一点，燥多一点芒硝就多一点。
桂枝出头一点能量就向外一点，芍药多一点能量就多收回一点，特别的卡死那一点就和实际脱节了，很多药你都不知道古代和现代是不是同一种，种植药和野生药的药效差别有多大，理论和实际始终是有差距的。

　　
　　找到一些在［旋复代赭汤］中小剂量(6-10克)运用代赭石的验案：
　　

　　

 

[山外青山976]

伤寒论中说：“伤寒发汗，若吐，若下，解后，心下痞硬，噫气不除者，旋覆代赭汤主之。”这是胃气虚又加上痰浊阻滞所造成的“噫气不除”。胃虚痰阻所致“噫气”，代赭石的用量不能大，大了伤胃气。

 

[山外青山976]

呃逆和噫气是一回事吗？它们不是一回事。呃逆是指的膈肌痉挛，在《伤寒论》中呃逆叫做“哕(yǔe)”。这个哕(yǔe)字在宋朝以前是指的呃逆，在宋朝以后的中医书上，哕(yǔe)是指的干呕。宋朝以后，它的含义就发生了变化，是指的干呕。

 

[山外青山976]

旋覆代赭汤，今天在临床上经常用于治疗呃逆不止，也就是指的膈肌痉挛不止。膈肌痉挛它不单纯是一个胃气的上逆，有的病人涉及到了肝气的上逆，有的病人涉及到的是膈气的上逆。用旋覆代赭汤来治疗这种肝气上逆、膈气上逆、胃气上逆导致的呃逆不止，也有很好的疗效，这是旋覆代赭汤在临床上的扩大应用。

 

[山外青山976]

治疗呃逆不止的时候，正因为常常兼有肝气和膈气的上逆，所以我们代赭石可以多用。比方说，旋覆花用10 克的话，代赭石可以用20 克，可以用30 克。旋覆花用15 克的话，代赭石可以用30 克，40 克等等，就看这个人的体质。

 

[山外青山976]

对于脾胃虚的人，不管是哪种情况， 代赭石的 用量都要悠着点。