医理探讨 没有了附子的药效，中医也就亡了

[二戒老中医]

附子中毒，说明用的不对症吧。身体不需要当然就中毒了。

只要煎煮时间足够长，乌头碱充分降解成次乌头碱后，就不会中毒，和身体需不需要没有任何关系。

 

[梦回杏林]

｛次乌头碱｝也有中毒剂量，只是比｛原乌头碱｝要大400至2000倍而已。

 

[二戒老中医]

｛次乌头碱｝也有中毒剂量，只是比｛原乌头碱｝要大400至2000倍而已。

次乌头碱基本上就是附子的有效成分，古人说药不暝昡则无效，煎得太狠，两个小时以上，附子的疗效基本上感觉不到了。

 

[梦回杏林]

次乌头碱基本上就是附子的有效成分，古人说药不暝昡则无效，煎得太狠，两个小时以上，附子的疗效基本上感觉不到了。

　　附子的主要有效成分与主要有毒成分是同一种物质：乌头碱及其分解产物。
　　但附子饮片一剂药一般也就用几克到十几克，假定用10克，煎煮60分钟之后毒性减小了1000倍，仅相当于用了0.01克生附子，所以没什么劲道了。
　　吴佩衡用500克附子的情况下，要大锅久煎的(至少是几个钟头)，就像农村用狼毒治癌症，通常是需要煎十多二十个钟头的。
　　仲景煎四逆汤用生附子，通过加水量及蒸发速度计算，煎煮时间只有20-30分钟左右。

 

[二戒老中医]

　　附子的主要有效成分与主要有毒成分是同一种物质：乌头碱及其分解产物。
　　但附子饮片一剂药一般也就用几克到十几克，假定用10克，煎煮60分钟之后毒性减小了1000倍，仅相当于用了0.01克生附子，所以没什么劲道了。
　　吴佩衡用500克附子的情况下，要大锅久煎的(至少是几个钟头)，就像农村用狼毒治癌症，通常是需要煎十多二十个钟头的。

狼毒我用过，当然是炮制品，和着其他药一起煎煮，煎一次也就二三十分钟，没有特别先煎过，患者也没有中毒过。

 

[梦回杏林]

　　分解成次乌头碱来用，不直接用乌头碱，这样做的目的是拉宽有效剂量范围，便于临床上的安全操作。
　　
　　假定直接用乌头碱(生附子)，可能有效剂量和中毒剂量及致死剂量之间的差距只有一两克甚至更小。
　　而改用次乌头碱(炮附子+久煎)后，这个剂量范围被放大了1000多倍，有可能达到1克起效，300克中毒，3千克致死的尺度，临床上操作起来非常安全。

 

[梦回杏林]

狼毒我用过，当然是炮制品，和着其他药一起煎煮，煎一次也就二三十分钟，没有特别先煎过，患者也没有中毒过。

06年一个亲戚患癌，我去看望，见他们用生狼毒从早上煎到晚上，有十三四个小时吧。

 

[梦回杏林]

　　
　　此外，｛不同状态的人体｝也是一个｛决定中毒剂量大小｝的重要因素。

　　西医在描述一种物质的中毒剂量时，也通常是使用一个数值范围，
　　比如：亚硝酸盐的中毒剂量约为0.3克到0.5克，致死剂量约为1.0克到5.0克。

　　虚寒证和寒实证患者(具有附子证的人)对乌头碱的耐受程度，他们的中毒剂量会大幅升高。
　　远远大于实热证和虚热证(具有石膏证、地黄证的人)的乌头碱的耐受程度，他们的中毒剂量会大幅降低。
　　
　　人体需要的可谓之营养，而人体不需要的可谓之毒物。
　　《吕氏春秋》卷三《季春纪·尽数》：
　　天生阴、阳、寒、暑、燥、湿，是四时之化，万物之变，莫不为利，莫不为害。圣人察阴阳之宜，辨万物之利，以便生。故精神安乎形，而年寿得长焉。
　　

 

[梦回杏林]

从仲景用四逆汤取生附子且不久煎来看，
处于亡阳状态的人对乌头碱的耐受性应该比正常人好很多，中毒剂量也相应要大很多。

这跟西医用肾上腺素抢救濒死患者一样，
如果相同剂量的肾上腺素注射到一个正常人体内，可能导致心动过速或脑溢血而死亡。

 

[梦回杏林]

人体的营养状态对化学物质的毒性也会产生大幅度的影响：

低蛋白质饮食能够抑制由黄曲霉毒素所造成的癌症

 

[inn1982]

几年前我买的江油(产地)的沙炮附子(今年买一一次毫州市场的炮附子：效果感觉不太理想)，有一次自配药二附药放在一起，好多天了，煮药时忘记了当成一幅药服用，共煮三碗，服一碗！
晚上在沙发上，八点左右自觉嘴发麻，手脚觉得有点无力，心想完了中毒了(每付药的炮附是18.克)，家用药才少的太少不全，只有服了一大口蜂蜜，之后不知不觉的睡着了，十点才醒后，这期间脑子一片空白！
中医爱好者一针灸人

能中毒的附子才是好附子， 炮附子就别用了， 附子中毒不是什么大事 本人中毒过很多次 有几次 都低血压站不起来 躺床上1天才恢复， 生附子用量别超过 15g 中毒了 最多躺床上 1天， 20克煎煮 50分钟 中毒的都试过 没啥大事， 用得是 生野生附子 毒性最大的 药力才最大。真正会造成生命危险的是 生乌头。 附子长期喝 会造成心脏瓣膜闭锁不全， 这个时候记得 远志泡水 喝一阵子就行了。

 

[夜视仪]

能中毒的附子才是好附子， 炮附子就别用了， 附子中毒不是什么大事 本人中毒过很多次 有几次 都低血压站不起来 躺床上1天才恢复， 生附子用量别超过 15g 中毒了 最多躺床上 1天， 20克煎煮 50分钟 中毒的都试过 没啥大事， 用得是 生野生附子 毒性最大的 药力才最大。真正会造成生命危险的是 生乌头。 附子长期喝 会造成心脏瓣膜闭锁不全， 这个时候记得 远志泡水 喝一阵子就行了。

要是吃死了呢，附子中毒死亡的案例可不少

 

[inn1982]

吃炮附子 才容易中毒 因为各家炮制方式不一样， 不容易掌握其剂量。 买的一批附子 炮制太过 吃个30-40g才有点效果，结果药方开出来，附子换了一批 炮制不太过的 这时很容易中毒。

 

[inn1982]

药本来就具有偏性 毒性就是偏性太过。 人禀承 天地的中气， 人生病了 就是气偏了， 靠药的偏性 纠正。 大多治疗重症的药 都有毒 因为其偏性太大，对有其病的人 药物的偏性就是补药。 对偏性相反的人 那是大毒。

 

[我是谁1]

没附子用草果呀

 

[江油古野归农附子]

古籍记载的附子都是辛甘，现在的附子苦辛，味道都变了。去寒的效果还是有的，只是温补的效果差。甜味的附子产量太低了，被淘汰了，市面上几乎没有。

 

[江油古野归农附子]

说没有问题的人，您可以告诉我，您现在在哪里能买到有扶阳作用的附子？ 您有没有亲身试验过，没有试验过，就不要轻易的说我扯淡

10月份的时候你可以找我拿一点正宗的江油老品种附片试试，古籍记载的味辛甘的品种。

 

[江油古野归农附子]

你自己去种植附子，就可以拯救中医了，中医的兴旺就靠你了

对于身体素质较差的，现在苦的附子确实温补力量不够。

 

[江油古野归农附子]

胆巴主要成分就是氯化镁，自贡井盐的副产品，富顺县的豆花全是拿胆巴点的。

我还吃过硫酸镁点的豆花，硫酸镁是寒性的，大清热，有点芒硝的意思(芒硝就是硫酸钠)。
　　

有句话叫：补钙不补镁，吃完就后悔，胆巴正好补镁，还脱什么胆呢
　　

但是胆巴人体很难代谢出去，每年都有做豆腐喝卤水中毒的案例

 

[江油古野归农附子]

老大，你可是开论坛的，说话要具体些为好

只要煎煮时间足够长，乌头碱充分降解成次乌头碱后，就不会中毒，和身体需不需要没有任何关系。

还真的可以这样理解，有病病受之，无病人受之。