随笔 不好意思再发贴，主要是太开心了

[谷神1229]

有一点小问题：1.为何是金克木，木克土，所以传到脾？为何不停留在肝，或者不继续土克水到肾？甚至转一圈回到原地？
2.按照肝病传脾来自于肺的这种隔脏传模式(即燥金->土，土恶湿故受邪则生痰湿)，那可以仿造其他变种：比如肝实导致肾水虚寒的症状？又比如心火旺盛导致肝郁？
很久之前就想过这个问题，发现单纯的五行解释变得很随意(因为生克关系如环无端，只要能解释的通就行)，这恐怕也是很多中医黑的攻击点之一。我认为五行中的“行”是运动的意思，动态的变化规律。简单来说，如果先把六气规律搞懂，然后映射到人体六经上，那么用五行描述是一种非常简便自然的事(换句换说，五行只是一个工具)。

单纯五行解决不了的，这就是我现在知道的，而且可以告诉你，传导方式不是什么隔脏传，和隔脏毫无关系

 

[谷神1229]

我相信你的顿悟，但不得不浇你一大盆冷水！很多人都是按照你这个思路来治的，健脾祛湿，芳香化湿，淡渗利湿，发汗排湿......不一而足，结果大家也看见了，现在是胶着阶段，每天武汉的病例数400左右。
专家虽然也有偏见，但也不是吃干饭的。

你根本不知道我的思路，我说了湿是第二阶段的病情，第一阶段是燥寒也是根本原因，只祛湿是不行的

 

[谷神1229]

如果这么容易就能人人都想通，那我这也称不上什么顿悟了
就透露一点吧，没有什么隔脏这回事，隔脏的只有几个，而有的是对冲，还有的是逆传，这个不在五行里面，用五行是永远搞不明白的。
举例说明，大肠若病其后传膀胱，这是相生关系

 

[江海余生]

你根本不知道我的思路，我说了湿是第二阶段的病情，第一阶段是燥寒也是根本原因，只祛湿是不行的

哈，你也没看清我的意思吧！我的意思是你所说的燥寒也好，湿也好都已经被人用了很久了！

 

[江海余生]

如果这么容易就能人人都想通，那我这也称不上什么顿悟了
就透露一点吧，没有什么隔脏这回事，隔脏的只有几个，而有的是对冲，还有的是逆传，这个不在五行里面，用五行是永远搞不明白的。
举例说明，大肠若病其后传膀胱，这是相生关系

五行关系也能解释的，只不过还是留着强大自信的你顿悟吧！

 

[谷神1229]

哈，你也没看清我的意思吧！我的意思是你所说的燥寒也好，湿也好都已经被人用了很久了！

随便了，确实寒湿专家都说很久了，我之前只说病因是燥寒，至于湿持保留意见，因为我们也没接触过病例。现在我的水平又提高了好几档，明白了为什么有寒湿的症状而已。这么个肺炎根本不在我眼里，不管有没有湿，治病原则都没变，还是要治主因。少不了补元气除燥湿。主要这个病不严重，若严重点难治点，现在的我还可以知道之后病情会如何发展，那个脏器接着出现病状

 

[谷神1229]

五行关系也能解释的，只不过还是留着强大自信的你顿悟吧！

你解释一个我看看，你若能解释，哈哈，母猪都会上树了

 

[谷神1229]

你用五行解释一个来，肝病，木衰弱不克土，为什么脾土会病？你若能解释得了…………一边去吧，给你十辈子你也想不通

 

[谷神1229]

认为我吹牛皮的大可大笑之，没必要在这废话，质疑别人就能显出你高明了？纯属嫉妒。
虽然我没具体说明有什么关窍，但是有心人必会受启发，读了感觉就是吹牛放屁的人，只能说你才是真自大，认为自己比我更厉害所以扣点无关紧要的想要反驳我，有什么意义。
这样你永远还是那个水平

 

[kastin]

单纯五行解决不了的，这就是我现在知道的，而且可以告诉你，传导方式不是什么隔脏传，和隔脏毫无关系

内经上对于这些都已经说了呀，相生为顺传，相克为逆传，这也不是什么秘密吧？而且还有根本不按这个规律传的疾病。不是所有的病都能用五行单纯生克能解释的。例如，知肝传脾，那也只是邪实，如果是虚呢？则不传；如果是半虚半实呢？而且这里只是单纯说肝病，没有说其他脏腑的情况，假若多个脏腑不同程度虚实，你又如何解释肝病怎么影响，这个时候根本说不清到底怎么相互作用以及先后次序的，因为他们头尾相连，相生相克，根本不可能找出所谓的头(也就是类似你的肺燥，为何不是木火刑金导致的肺燥？为啥不是心阳衰导致肾水乘，导致火不生土，从而土不生金，于是肺燥？)看看单用五行生克理论说得清吗？
如果你的理论能把这一切说得清楚，那确实是一种创新，如果不能，说明走错方向了。

 

[谷神1229]

内经上对于这些都已经说了呀，相生为顺传，相克为逆传，这也不是什么秘密吧？而且还有根本不按这个规律传的疾病。不是所有的病都能用五行单纯生克能解释的。例如，知肝传脾，那也只是邪实，如果是虚呢？则不传；如果是半虚半实呢？而且这里只是单纯说肝病，没有说其他脏腑的情况，假若多个脏腑不同程度虚实，你又如何解释肝病怎么影响，这个时候根本说不清到底怎么相互作用以及先后次序的，因为他们头尾相连，相生相克，根本不可能找出所谓的头(也就是类似你的肺燥，为何不是木火刑金导致的肺燥？为啥不是心阳衰导致肾水乘，导致火不生土，从而土不生金，于是肺燥？)看看单用五行生克理论说得清吗？
如果你的理论能把这一切说得清楚，那确实是一种创新，如果不能，说明走错方向了。

我的理论当然能，都说了是公式定理，当然每个都能说的清楚。内经也只是后人整理的合集而已，相生当然是顺，相克当然是逆了。但是内经说为什么相生传相克传了吗？

 

[kastin]

其实传遍的关系很简单，阴阳，表里，脏腑，还有一个阴阳自身递少壮老进关系。我前面不是说了吗，这是六经的东西，五行只是个工具方便解释。比如你上面说的为啥大肠传膀胱，如果不用六经，只用五行解释，可以说是因为大肠生肾，肾与膀胱相表里，自然容易传。又比如肝病不仅脾出问题如大便不成形，而且会导致大肠问题，比如便秘，并且二者可以兼有——比如便秘很难拉出来，拉出来一点的都是稀的。原理都是类似的。

 

[kastin]

我的理论当然能，都说了是公式定理，当然每个都能说的清楚。内经也只是后人整理的合集而已，相生当然是顺，相克当然是逆了。但是内经说为什么相生传相克传了吗？

上面我已经回答了你的距离问题，你也可以试试用你的理论解释一下这个问题“如果肝半虚半实，如何传？而且这里只是单纯说肝病，没有说其他脏腑的情况，假若多个脏腑不同程度虚实，又如何解释肝病怎么影响，怎么传，源头是哪里？”或解释我上面说的为啥肝病容易导致大肠问题。

 

[谷神1229]

我发帖的目的也不是炫耀啥也不是要出书办班。仅仅是告知一下同行，我相信我能想出来，一定也有别的人能想出来。
突然想到一点悲哀的，中医缺的是数学好的逻辑推理强的人。目前很多留学生到中国学习，也很多外国人嫁到中国。如果过一些年西医发现他们的路走的不太通，而这时候中国文化他们又比较熟悉了，那他们就会研究中医。而西方人的逻辑思维方式天生比东方人强，如果他们研究起中医，只要对中国文化比较熟悉，那么推导出正确的底层理论应该更容易。那时候再包装下换个现代名字注册个专利写本书得个诺贝尔奖，那中医真是彻底完了。

 

[kastin]

内经强调了很多遍，就是阴阳，还是那句话“阴阳者，数之可十，推之可百，数之可千，推之可万，万之大，不可胜数，然其要一也。”而且五行之中复有五行，可以不断推下去。用五行也只是个简单工具而已。

 

[kastin]

我发帖的目的也不是炫耀啥也不是要出书办班。仅仅是告知一下同行，我相信我能想出来，一定也有别的人能想出来。
突然想到一点悲哀的，中医缺的是数学好的逻辑推理强的人。目前很多留学生到中国学习，也很多外国人嫁到中国。如果过一些年西医发现他们的路走的不太通，而这时候中国文化他们又比较熟悉了，那他们就会研究中医。而西方人的逻辑思维方式天生比东方人强，如果他们研究起中医，只要对中国文化比较熟悉，那么推导出正确的底层理论应该更容易。那时候再包装下换个现代名字注册个专利写本书得个诺贝尔奖，那中医真是彻底完了。

不用担心国外人抢先，因为内经中也说了，阴阳“不以数推，以象之谓也”。他们没有这种文化，而且越是推理逻辑、形式逻辑强的人反而思维容受局限，这也是为何从小经过西方现代科学训练的我们，一开始难以适应中医这些思维方法，所以中医黑的辩驳思路不难理解。你看看美国想要强大的办法是什么——造更强的武器，压制对方的发展，这种简单粗暴逻辑，还是抵挡不住中国的崛起，因为中国有孙子兵法，有太极拳，里面有阴阳思维。西医就是单纯硬碰硬战术，或者局部思维，这个必然是不如中医整体观的，但后者缺乏细节，乃是因为要综合“数之可十，推之可百，数之可千，推之可万 ”这么多东西，不可能详细具体，就好比想让你笑给你讲个笑话就行(不用考虑你笑的细节中肌肉神经和内分泌具体怎么运行的原理，压根不用认识这些东西概念)，而不像西医思维那样去考虑怎么用一些激素或者药物去调节你的肌肉神经和内分泌的精准配合过程，从而复现你“笑”的这一动作过程。

 

[谷神1229]

上面我已经回答了你的距离问题，你也可以试试用你的理论解释一下这个问题“如果肝半虚半实，如何传？而且这里只是单纯说肝病，没有说其他脏腑的情况，假若多个脏腑不同程度虚实，又如何解释肝病怎么影响，怎么传，源头是哪里？”或解释我上面说的为啥肝病容易导致大肠问题。

肝病容易导致大肠这个太容易了，懒的说，一个脏器半虚半实是不存在的，如果你确信我也没办法。一个跷跷板是不可能两头都着地的，除非坏了，有实就有虚，有阴必有阳，阴阳同时存在只能是不同脏器不同部位。即使是寒热交替这种，每个时间段也只会是寒或热，上热则下寒，外热则内寒，如果内外上下同时同状态，那这个人已经死了

 

[谷神1229]

不用担心国外人抢先，因为内经中也说了，阴阳“不以数推，以象之谓也”。他们没有这种文化，而且越是推理逻辑、形式逻辑强的人反而思维容受局限，这也是为何从小经过西方现代科学训练的我们，一开始难以适应中医这些思维方法，所以中医黑的辩驳思路不难理解。你看看美国想要强大的办法是什么——造更强的武器，压制对方的发展，这种简单粗暴逻辑，还是抵挡不住中国的崛起，因为中国有孙子兵法，有太极拳，里面有阴阳思维。西医就是单纯硬碰硬战术，或者局部思维，这个必然是不如中医整体观的，但后者缺乏细节，乃是因为要综合“数之可十，推之可百，数之可千，推之可万 ”这么多东西，不可能详细具体，就好比让你笑给你讲个笑话就行，而不是考虑怎么用一些激素或者药物去条件你的肌肉神经的精准配合过程，来复现你“笑”的这一动作。

这样想就太小瞧敌人了，我说的情况是若干年后，不需要每个外国人都懂中国哲学，只需要有一个人懂的并做成我所说的，那中医完了

 

[谷神1229]

内经强调了很多遍，就是阴阳，还是那句话“阴阳者，数之可十，推之可百，数之可千，推之可万，万之大，不可胜数，然其要一也。”而且五行之中复有五行，可以不断推下去。用五行也只是个简单工具而已。

你这是空话，难道问你为什么我之前得了肝病现在脾也病了，你就跟人说因为阴阳啊，因为内经说了啊，内经说啥了，内经说了肝传脾，可是为什么呢？因为顺传逆传？顺逆只是描述，不是原因。

 

[谷神1229]

上面我已经回答了你的距离问题，你也可以试试用你的理论解释一下这个问题“如果肝半虚半实，如何传？而且这里只是单纯说肝病，没有说其他脏腑的情况，假若多个脏腑不同程度虚实，又如何解释肝病怎么影响，怎么传，源头是哪里？”或解释我上面说的为啥肝病容易导致大肠问题。

怎么找出源头，就看发病时间和发病初始症状。复杂的病多脏器都有问题的病，不可能一开始都有问题，也不可能一开始所有症状就都出来了