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温病心得 《温热论》之“逆传心包”(转载)

温病有无表证这个问题从两方面看。一个传统“伏邪温病”和普通温病。

伏邪温病起病急骤,往往发于里,所以没有表证,或者表证不显,不能单纯解表,临床直接清里即可,或者根据温病伤阴特点清里佐以养阴。

普通温病初期一般桑菊饮这些,蒲辅周老在此基础常加豆豉葱白汤加强疏卫透热。他的医案医话都有提到。
感谢回复。
您所说的普通温病就是大家常说的风热感冒这些吧?
用药上也确实是桑菊饮,银翘散,升降散,对小孩我还喜欢用乌梅薄荷汤。
教材上也把此类药品归入辛凉解表之中。
如此看来,说温病可以解表似无不妥。

在此,我也谈谈我的看法,有请在座诸位大家拍砖。
““温邪上受,首先犯肺,逆传心包 ”这是吴鞠通对温病的认识。
而现代医学也一般把此类病症归于上呼吸道感染,肺炎一类。其本质仍然是肺部受邪。
既然中外医学都认为邪(致病菌)在肺部,又何谈解表?

原来,中医治病,主要是对症治疗。
肺部受邪,气血集中于肺部,抵御邪气,身体自然出现各种不适。
比如怕冷(卫气失去营血的濡养) 没胃口(胃肠缺少气血,动力减少,消化能力减弱)口干(阴液被耗)等症状。

用药后,此类症状消失,古代的医家自然会得出一个结论——此类药物可以解除体表的异常状态(简称解表)
但事实上,我认为却是:此类药物的共性是质轻,气香,上浮,可清透华盖之郁热而已,本身并没有发汗之力。
当今很多温病大家也认为,热退身凉,体表出汗是为了散热的自然出汗,而非药汗。
热退--出汗,是因果关系。
不能人为的借助药物发汗(麻黄,浮萍),希望像风寒感冒一般降温。
(湿温则是火被湿郁,在清透郁火的时候,佐以除湿之品即可)

啰啰嗦嗦地说得有点多了,还望见谅。
 
感谢回复。
您所说的普通温病就是大家常说的风热感冒这些吧?
用药上也确实是桑菊饮,银翘散,升降散,对小孩我还喜欢用乌梅薄荷汤。
教材上也把此类药品归入辛凉解表之中。
如此看来,说温病可以解表似无不妥。

在此,我也谈谈我的看法,有请在座诸位大家拍砖。
““温邪上受,首先犯肺,逆传心包 ”这是吴鞠通对温病的认识。
而现代医学也一般把此类病症归于上呼吸道感染,肺炎一类。其本质仍然是肺部受邪。
既然中外医学都认为邪(致病菌)在肺部,又何谈解表?

原来,中医治病,主要是对症治疗。
肺部受邪,气血集中于肺部,抵御邪气,身体自然出现各种不适。
比如怕冷(卫气失去营血的濡养) 没胃口(胃肠缺少气血,动力减少,消化能力减弱)口干(阴液被耗)等症状。

用药后,此类症状消失,古代的医家自然会得出一个结论——此类药物可以解除体表的异常状态(简称解表)
但事实上,我认为却是:此类药物的共性是质轻,气香,上浮,可清透华盖之郁热而已,本身并没有发汗之力。
当今很多温病大家也认为,热退身凉,体表出汗是为了散热的自然出汗,而非药汗。
热退--出汗,是因果关系。
不能人为的借助药物发汗(麻黄,浮萍),希望像风寒感冒一般降温。
(湿温则是火被湿郁,在清透郁火的时候,佐以除湿之品即可)

啰啰嗦嗦地说得有点多了,还望见谅。
按照传统温病确实没有表证,热郁肺卫,治疗疏解宣透,不是发汗,赵绍琴老也支持此种观点。

临床不能那么清楚,比如银翘散当中荆芥豆豉辛温宣散,透热必不可少。前边提到蒲辅周老桑菊饮加葱豉汤也是此意,因此你可以说疏卫透热,也可以说辛温复辛凉法,总之理论这东西来源临床,指导临床。

最后谢谢楼主提供这个讨论平台。
 
这个确是如此,再完美的理论到了临床上也有一脸迷茫的时候。:082:
 
《素问·玉机真脏论》篇已经已经把顺传逆传概念说得很清楚了
黄帝惊悟,肃然起立,敬个礼道:很好!我懂得诊脉的要领了,这是天下极其重要的道理。《五色》《脉变》《揆度》《奇恒》等书,阐述的道理都是一致的,总的精神在于一个“神”字。神的功用运转不息,向前而不能回却,倘若回而不转,就失掉它的生机了。极其重要的道理,往往迹象不显露而近于微妙,我把它著录在玉版上面,藏于枢要内府,每天早上诵读,并将其命名为《玉机》。
五脏疾病的传变,是受病气于其所生之脏,传于其所胜之脏,病气留舍于生我之脏,死于我所不胜之脏。当病到将要死的时候,必先传行于相克之脏,病者乃死。这是病气的逆传,所以会死亡。例如,肝受病气于心脏,而又传行于脾脏,其病气留舍于肾脏,传到肺脏而死。心受病气于脾脏,传行于肺脏,病气留舍于肝脏,传到肾脏而死。脾受病气于肺脏,传行于肾脏,病气留舍于心脏,传到肝脏而死。肺受病气于肾脏,传行于肝脏,病气留舍于脾脏,传到心脏而死。肾受病气于肝脏,传行于内脏,病气留舍于肺脏,传到脾脏而死。凡此都是病气之逆传,所以死。以一日一夜划分为五个阶段,分属五脏,就可以推测死候的早晚时间。
黄帝道:五脏是相互通连的,病气的转移,都有一定的次序。假如五脏有病,则各传其所胜;若不能掌握治病的时机,那么三个月或六个月,或三天,或六天,传遍五脏就当死了,这是相克的顺传次序。所以说:能辨别三阳的,可以知道病从何经而来;能辨别三阴的,可以知道病的死生日期,这就是说,知道他至其所不胜而死。
上面说明了顺传和逆传的道理并各自举了个例子,读懂了就明白顺传其实就是按照五行属性的所胜传(肺→肝→脾→肾→心→肺)、所生传(肺→肾→肝→心→脾→肺)、六经次第表里顺序传(太阳→阳明→少阳→太阴→少阴→厥阴,太阳→少阴,阳明→太阴,少阳→厥阴,另外同名经病传同名脏腑病也算)、卫气营血顺序传,逆传就是不按照这种方式传,即所不胜传、生我传、越过六经次第表里顺序传、越卫气营血顺序传。

一般来说,顺传病势轻、缓,逆传病势急、重。

肺为太阴,心包为厥阴,太阴传厥阴为越经传,跳过了少阴,所以属于逆传,病势急重。此外,从脏腑五行属性来看,肺为金,心包以及三焦为火,金→火为所不胜传,因此从五行层面也属于逆传。
 
楼主近一个月不来,少见的事儿
原来刘老师这么早就发现了?我是最近才发现这位楼主先生没来了的。
不会是为自己之前的断然之语感到羞愧了吧?
这些初学伤寒,否认温病的人,认识发生转变了,可是已经在很多人的帖子里强力的推荐了伤寒方,呵呵,自以为是帮人却不知反害之。
不过,话说回来,能感到羞愧,也算有救吧。
 
原来刘老师这么早就发现了?我是最近才发现这位楼主先生没来了的。
不会是为自己之前的断然之语感到羞愧了吧?
这些初学伤寒,否认温病的人,认识发生转变了,可是已经在很多人的帖子里强力的推荐了伤寒方,呵呵,自以为是帮人却不知反害之。
不过,话说回来,能感到羞愧,也算有救吧。
不单是在这里未见。认识有阶段和境界的差别,估计他碰了不少壁吧,我见了好几次他推荐的药无效的情况。当然好事坏事,仅在一念之差。
 
不单是在这里未见。认识有阶段和境界的差别,估计他碰了不少壁吧,我见了好几次他推荐的药无效的情况。当然好事坏事,仅在一念之差。
是啊,学温病,伤寒是基础,但又要跳出伤寒。
伤寒这样简单直观的理论弄不清楚,温病绕来绕去的更加难办!
 
愚见一段愿浮浅说两句。早年儿子11岁因感冒发烧,我妻为儿子服药速效伤风胶囊。一小时过,突来找我告之:咱孩子坏了,高烧更热,头很大,呼之不应。我急忙进屋查看,面色黑暗,用手试头温发炀,头大如小盆,嘴大,唇大,眼大,鼻大,耳大,两腮大,呼之不应。已陷昏迷。问妻给吃的药是速效伤风胶囊。我立马明白:儿子是实热症,速效伤风胶囊也是热性药,吃错药了。造成儿子得的是大头翁。(古代病名)十有九亡。妻要送医院,我说医院大夫不认识此病,还是我来治吧。因病情紧急没时间测体温了。急用脏腑点穴法泻通脏腑气机,使用通经达表式。脏腑点穴进行四十分钟时,指下感觉到馒头大气包将我双手指托起向下快速而过。五十分钟时全身从头到脚热气大起有一尺多高,热气浓重。此时我儿已能喊出头疼呀,声音较低。按摩一个小时零十分钟,查头大小面色,五观大小均已恢复正常,问其头还疼否?答:不疼了。就是饿了,想吃饭。一个半小时儿子吃着饭看黑白电视,第二天上学去了,痊愈。我想说这就是温病。温病与伤寒是两种不同性质的疾病。伤寒为体虚感受风寒发热的病症,属阴证范畴,宜补阳为治。温病为阳邪有余为主的实热病症,属阳证范畴,宜清热泻火降下为治,泻后为平。
 
愚见一段愿浮浅说两句。早年儿子11岁因感冒发烧,我妻为儿子服药速效伤风胶囊。一小时过,突来找我告之:咱孩子坏了,高烧更热,头很大,呼之不应。我急忙进屋查看,面色黑暗,用手试头温发炀,头大如小盆,嘴大,唇大,眼大,鼻大,耳大,两腮大,呼之不应。已陷昏迷。问妻给吃的药是速效伤风胶囊。我立马明白:儿子是实热症,速效伤风胶囊也是热性药,吃错药了。造成儿子得的是大头翁。(古代病名)十有九亡。妻要送医院,我说医院大夫不认识此病,还是我来治吧。因病情紧急没时间测体温了。急用脏腑点穴法泻通脏腑气机,使用通经达表式。脏腑点穴进行四十分钟时,指下感觉到馒头大气包将我双手指托起向下快速而过。五十分钟时全身从头到脚热气大起有一尺多高,热气浓重。此时我儿已能喊出头疼呀,声音较低。按摩一个小时零十分钟,查头大小面色,五观大小均已恢复正常,问其头还疼否?答:不疼了。就是饿了,想吃饭。一个半小时儿子吃着饭看黑白电视,第二天上学去了,痊愈。我想说这就是温病。温病与伤寒是两种不同性质的疾病。伤寒为体虚感受风寒发热的病症,属阴证范畴,宜补阳为治。温病为阳邪有余为主的实热病症,属阳证范畴,宜清热泻火降下为治,泻后为平。
大周天老师,您前面说的案例没问题,但是我想您把阴病和阳病真的搞反了。
阳盛则阴病,阴胜则阳病,阳胜则热,阴胜则寒。这是内经的原文。
上次也和那个11的小朋友说过这个问题了。
 
大周天老师,您前面说的案例没问题,但是我想您把阴病和阳病真的搞反了。
阳盛则阴病,阴胜则阳病,阳胜则热,阴胜则寒。这是内经的原文。
上次也和那个11的小朋友说过这个问题了。
我是想不足之症为阴证范畴,应补法。有余之症为阳证:范畴,应用泻法。我再好好的学习学习。
 
古医圣早有论述,补不足泻有余。不足为虚证,虚证属阴证范畴。有余为实证,实证为阳证范畴。所以为补不足泻有余。也许我理解错了。不过我这几十年来就是这样过来的。至于阳病损阴,阴病损阳的认知还没有深入研究。只认识阳虚气化功能大减不生阴。阳盛为气有余,必须泻下,清降为治,阴阳乃平。
 
阳盛产生高热,阴盛也能产生高热,如西医的病毒性感冒多有不治身亡。属阴盛高热。

唉,其实昨天我打好了回复文字的,只不过想着大周天老师年纪大,不和他争辩了吧。可是今天居然还有人来点赞,唉!我要是不来分说明白,误会的人是不是会越来越多?
阳盛高热,大家都懂。阴胜高热却不是人人都懂的。其阴胜高热这个提法并不妥当,这里姑且这样称谓,后面会讲明原因。首先病毒性的感冒常归属于温病的范畴!这且不说,单说伤寒的高热,大家都知道,伤寒是外感风寒所致,那么在外邪入侵的时候人体的防御系统就要首先御敌,调集身体内一切可以调集的阳气去到皮肤层面来抵抗寒邪,这个寒邪虽然属于阴邪,但是和生理的阴气还是不可混为一谈的,这样一来在体表,阳气并不一定就弱于阴气,而应该说是阳气可能弱于寒气,(当然阳气盛于寒气就是病愈),最有力的证据就是高热寒战,大家都知道寒战就是为了增加热量的。之所以说是调集身体内可以调集的阳气,是因为伤寒后期多会显露脏寒,最重的脏寒就是肾寒,也就是说本应该分给脏腑的阳气,现在来到了皮肤,这样一来自然就会脏寒了,所以张仲景用附子剂,是很必要的。
现在还有人觉得阴胜高热成立吗?
 
多谢江海老师为我所考虑。我赞同老师的论述。脏腑的元阳之气跑到表层来抵卸外寒的侵袭,产生的高热。实则是脏寒了。也是真寒假热症。治则还是应以补阳为治才能回收脏腑热能。
 
阴盛高热这种说法欠妥,但换个说法,“阴气有余生热”(这个阴是浊阴),就是对的了。这也就是江海余生一直强调的生的痰或者淤血之类,通常是表现出内热或者上火症状。方法确实不能温阳(除非阴精充实,否则无效甚至加重病情,但大多数人出现这种情况,往往已经有了慢性虚损,阴精早已不够充实了,或者之前滥用了寒凉或温补,消耗了阴精),所以一般治法都是荡涤浊阴+稍微透热(但不是一味用清热药)。江海余生谈到的那个论点本身没错,但是治疗方法上有待优化。
 
阴盛高热这种说法欠妥,但换个说法,“阴气有余生热”(这个阴是浊阴),就是对的了。这也就是江海余生一直强调的生的痰或者淤血之类,通常是表现出内热或者上火症状。方法确实不能温阳(除非阴精充实,否则无效甚至加重病情,但大多数人出现这种情况,往往已经有了慢性虚损,阴精早已不够充实了,或者之前滥用了寒凉或温补,消耗了阴精),所以一般治法都是荡涤浊阴+稍微透热(但不是一味用清热药)。江海余生谈到的那个论点本身没错,但是治疗方法上有待优化。
你这种浊阴的提法确实存在,但需要一定的基础的人才能分得清,一般人还是要把正气的阴阳和邪气的阳邪和阴邪区分开来的好。
我的治疗方法也不是一味的清热,而是有时候把那个热放出来很吓人,用药太轻压不住就会上火,徒增患者痛苦,甚至导致治疗失败,当然这个失败并没有用在病人身上。
所以一味的指责别人也有欠妥当,起码要搞清楚别人的意图还有实效再发表评论吧?
我并不想争论,特别还是在这个帖子里面!
 
来来来,大家来看看我帖子的语气和说的内容到底是不是一味指责,再来看看你的发言,高下立判。
链接见 https://www.tcmbe.com/threads/431361/post-1461061

灼津产生的痰淤,大多是本身就有痰了,只是火消耗了津液,使得痰变得粘稠甚至热,所以单单用温阳的方法无法彻底治愈(这一点我是认可的)。你这里说阴虚这种痰是火灼津液浓缩而成,我持保留意见(这难道就是你说的指责?哦,完全支持你就不是指责了对不对?就不能有疑虑?)。不过,说不定你这里有内经的依据?(这里还给你了一个发言的机会,给你了一个台阶,只是你不接下去而已,这叫做一味指责?)​
直觉上,这种痰非常难去掉(也就是假设先承认你说的火灼津液才产生的痰),但实际诊治过程中又是怎样呢?难道是用简单的清热去痰吗?dangouseboy的观点觉得值得思考,如果不管这个火是怎么形成的,直接祛痰还是没法断根的。(这段话难道是一味指责?难道不是真正的探讨和思考?)​

好心探讨,然后你的回答是什么呢?很高傲的回答——这个不是人人能懂的,日后便知道了——敢情大家得把你的话当经典记下,先不要去问,记住就行,日后就知道了——就凭一句“不是人人都懂的”这句话,所以我们大家都得无条件听你的?我只能说,这句话太苍白,无法服众(这比装得真好)。因为随便谁都可以用这句话来发表自己的观点。拜托,中医不是宗教好不好。

喏,这就是你的态度。但我在帖子中也没有继续针对你这样的回答去怼你,因为我只是单纯抱着想搞清楚,学习的心态而已,所以对于任何语言上的小问题忍受。但是你还是在下面怼天怼地,甚至还无缘无故找上门来怼我——

我在 https://www.tcmbe.com/threads/431361/post-1461140
帖子中针对楼主@猎户射手 的客观冷静理性的分析赞同了他一下,并也客观分析总结了一下他的观点。里面提到的两点问题是目前大多医生的问题,而且很普遍。也许你对号入座,觉得我在指责你,然后回复了我一个很不友善的回答。但我在下面仍然压制了怒火,礼貌地回复。

反观楼主猎户射手,一直在虚心地讨教,态度极其诚恳,但你却表现得极其高傲,一幅唯我独尊你们都是渣渣的样子。虽然(在你看来)咱们不如你那么有经验,都很愚昧,所以就不该疑问,只管听就好?所以我们渣渣就该被你训骂被你怼?我们被骂被怼,应该虚心接受,因为被你骂的人都是愚昧的民众、臣子,而(你在后面的回帖似乎是在说)你是唯一的真理掌握者,任何的质疑就让你受到了莫大委屈(那更不用说回怼你了——只有皇帝训斥臣子,哪有臣子反抗皇帝的训斥?)。

大家都可以评理,是不是我们就该忍受被骂,不能有任何疑问,就该无条件接受他的观点,原因就是因为这个东西不是人人都能懂的(就你一个人懂,所以真理你说了算嘛)。我想说,科学研究写论文不就是为了让同行乃至民众懂吗?如果科学家都不发表文章解释,只是宣传自己的观点(比如“吃黄瓜有助于预防癌症”),面对疑问,冷冷丢出一句“这个不是人人都能懂的”并让大家听从他,如果不听从就不断去骂怼民众,甚至还宣称自己受到了莫大的委屈,你猜这个世界会变成怎样?

“起码要搞清楚别人的意图还有实效再发表评论”,问题是上面对你意图的疑问,你都不屑解释了,让人如何搞清你的意图?去猜吗,揣测圣意?训斥多了,真把自己当皇帝了?至于实效,有人问医案记录,你说自己又是“怕泄露隐私”,又是“懒得记载”——瞧,和上面扔出一句“不是人人都能懂”一样,又扔出简单一句话就把人打发了,你这样的态度如何让人相信你的实效?
 
最后编辑:
来来来,大家来看看我帖子的语气和说的内容到底是不是一味指责,再来看看你的发言,高下立判。
链接见 https://www.tcmbe.com/threads/431361/post-1461061

灼津产生的痰淤,大多是本身就有痰了,只是火消耗了津液,使得痰变得粘稠甚至热,所以单单用温阳的方法无法彻底治愈(这一点我是认可的)。你这里说阴虚这种痰是火灼津液浓缩而成,我持保留意见(这难道就是你说的指责?哦,完全支持你就不是指责了对不对?就不能有疑虑?)。不过,说不定你这里有内经的依据?(这里还给你了一个发言的机会,给你了一个台阶,只是你不接下去而已,这叫做一味指责?)​
直觉上,这种痰非常难去掉(也就是假设先承认你说的火灼津液才产生的痰),但实际诊治过程中又是怎样呢?难道是用简单的清热去痰吗?dangouseboy的观点觉得值得思考,如果不管这个火是怎么形成的,直接祛痰还是没法断根的。(这段话难道是一味指责?难道不是真正的探讨和思考?)​

好心探讨,然后你的回答是什么呢?很高傲的回答——这个不是人人能懂的,日后便知道了——敢情大家得把你的话当经典记下,先不要去问,记住就行,日后就知道了——就凭一句“不是人人都懂的”这句话,所以我们大家都得无条件听你的?我只能说,这句话太苍白,无法服众(这比装得真好)。因为随便谁都可以用这句话来发表自己的观点。拜托,中医不是宗教好不好。

喏,这就是你的态度。但我在帖子中也没有继续针对你这样的回答去怼你,因为我只是单纯抱着想搞清楚,学习的心态而已,所以对于任何语言上的小问题忍受。但是你还是在下面怼天怼地,甚至还无缘无故找上门来怼我——

我在 https://www.tcmbe.com/threads/431361/post-1461140
帖子中针对楼主@猎户射手 的客观冷静理性的分析赞同了他一下,并也客观分析总结了一下他的观点。里面提到的两点问题是目前大多医生的问题,而且很普遍。也许你对号入座,觉得我在指责你,然后回复了我一个很不友善的回答。但我在下面仍然压制了怒火,礼貌地回复。

反观楼主猎户射手,一直在虚心地讨教,态度极其诚恳,但你却表现得极其高傲,一幅唯我独尊你们都是渣渣的样子。虽然(在你看来)咱们不如你那么有经验,都很愚昧,所以就不该疑问,只管听就好?所以我们渣渣就该被你训骂被你怼?我们被骂被怼,应该虚心接受,因为被你骂的人都是愚昧的民众、臣子,而(你在后面的回帖似乎是在说)你是唯一的真理掌握者,任何的质疑就让你受到了莫大委屈(那更不用说回怼你了——只有皇帝训斥臣子,哪有臣子反抗皇帝的训斥?)。

大家都可以评理,是不是我们就该忍受被骂,不能有任何疑问,就该无条件接受他的观点,原因就是因为这个东西不是人人都能懂的(就你一个人懂,所以真理你说了算嘛)。我想说,科学研究写论文不就是为了让同行乃至民众懂吗?如果科学家都不发表文章解释,只是宣传自己的观点(比如“吃黄瓜有助于预防癌症”),面对疑问,冷冷丢出一句“这个不是人人都能懂的”并让大家听从他,如果不听从就不断去骂怼民众,甚至还宣称自己受到了莫大的委屈,你猜这个世界会变成怎样?

“起码要搞清楚别人的意图还有实效再发表评论”,问题是上面对你意图的疑问,你都不屑解释了,让人如何搞清你的意图?去猜吗,揣测圣意?训斥多了,真把自己当皇帝了?至于实效,有人问医案记录,你说自己又是“怕泄露隐私”,又是“懒得记载”——瞧,和上面扔出一句“不是人人都能懂”一样,又扔出简单一句话就把人打发了,你这样的态度如何让人相信你的实效?
辛苦了,这么多字打了很久吧?
我的态度和药方如何就不劳你评价了,我的观点非常旗帜鲜明的放在那里,不用我指名道姓的告诉你吧?论坛里有几篇我的帖子,在你所关注的帖子里,我也有发相关的链接,还说你了解我的用药思路,唉。我不想说了,要不然又是态度问题!你搞清楚啊,那个帖子里是有人先骂我的,好不?难道你的意思是我就该挨别人的骂?还是不得反驳的那种?你不会是d某人的马甲吧?
还有啊,别人连你也嘲讽了,你还在替他打抱不平,理解力和记性怎么能这样呢?你所提到的射手先生,我不仅在他的帖子里作了解答,在我的帖子里也有解答他的问题,他自己不能接受怪我啰?我还得包每个人能看懂我的帖子吗?
你做得到挨了别人的骂,还要包给人治病,包给人解释医理直到他懂了为止,不光我佩服你,我想大部分的人都佩服你,问题是你有这能耐么?
 
各位老师,我们可都是老朋友了。我只喜欢谈医理医术,有朝一日见面还同堂欢聚啦。祝各位老师医术争争日上。
 
唉,在这个论坛里还真是见到了不少奇人奇事啊!涨知识啊!
联合别人一起怼人的人喊冤喊的理直气壮!自己站在高处指点江山,还要说别人态度高傲!
这个世界你怎么做都会被人说,哈哈。只有不做了,不说了估计才能清净一点吧!不对,就算你不说不做,人家还觉得你是怕了或者理亏了呢!
不怪病人越来越矫情,发个求助帖,大家都去帮他分析,他不喜欢的理论,不仅他能怼回来,还有人拉帮结派的怼,呵呵,好事占尽啊!
有些人真的很无语,不理他吧,自己非要凑上来,理了他吧又像个什么一样,逮着你就一通指责!还挺会追根就底,要么你就追到底,追到半路算什么?追到底了,不用我说,自己也知道判断了啊!
 
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