温病心得 《温热论》之“逆传心包”(转载)

[碧流云水]

温病有无表证这个问题从两方面看。一个传统“伏邪温病”和普通温病。

伏邪温病起病急骤，往往发于里，所以没有表证，或者表证不显，不能单纯解表，临床直接清里即可，或者根据温病伤阴特点清里佐以养阴。

普通温病初期一般桑菊饮这些，蒲辅周老在此基础常加豆豉葱白汤加强疏卫透热。他的医案医话都有提到。

感谢回复。
您所说的普通温病就是大家常说的风热感冒这些吧？
用药上也确实是桑菊饮，银翘散，升降散，对小孩我还喜欢用乌梅薄荷汤。
教材上也把此类药品归入辛凉解表之中。
如此看来，说温病可以解表似无不妥。

在此，我也谈谈我的看法，有请在座诸位大家拍砖。
““温邪上受，首先犯肺，逆传心包 ”这是吴鞠通对温病的认识。
而现代医学也一般把此类病症归于上呼吸道感染，肺炎一类。其本质仍然是肺部受邪。
既然中外医学都认为邪(致病菌)在肺部，又何谈解表？

原来，中医治病，主要是对症治疗。
肺部受邪，气血集中于肺部，抵御邪气，身体自然出现各种不适。
比如怕冷(卫气失去营血的濡养) 没胃口(胃肠缺少气血，动力减少，消化能力减弱)口干(阴液被耗)等症状。

用药后，此类症状消失，古代的医家自然会得出一个结论——此类药物可以解除体表的异常状态(简称解表)
但事实上，我认为却是：此类药物的共性是质轻，气香，上浮，可清透华盖之郁热而已，本身并没有发汗之力。
当今很多温病大家也认为，热退身凉，体表出汗是为了散热的自然出汗，而非药汗。
热退--出汗，是因果关系。
不能人为的借助药物发汗(麻黄，浮萍)，希望像风寒感冒一般降温。
(湿温则是火被湿郁，在清透郁火的时候，佐以除湿之品即可)

啰啰嗦嗦地说得有点多了，还望见谅。

 

[青龙三现]

感谢回复。
您所说的普通温病就是大家常说的风热感冒这些吧？
用药上也确实是桑菊饮，银翘散，升降散，对小孩我还喜欢用乌梅薄荷汤。
教材上也把此类药品归入辛凉解表之中。
如此看来，说温病可以解表似无不妥。

在此，我也谈谈我的看法，有请在座诸位大家拍砖。
““温邪上受，首先犯肺，逆传心包 ”这是吴鞠通对温病的认识。
而现代医学也一般把此类病症归于上呼吸道感染，肺炎一类。其本质仍然是肺部受邪。
既然中外医学都认为邪(致病菌)在肺部，又何谈解表？

原来，中医治病，主要是对症治疗。
肺部受邪，气血集中于肺部，抵御邪气，身体自然出现各种不适。
比如怕冷(卫气失去营血的濡养) 没胃口(胃肠缺少气血，动力减少，消化能力减弱)口干(阴液被耗)等症状。

用药后，此类症状消失，古代的医家自然会得出一个结论——此类药物可以解除体表的异常状态(简称解表)
但事实上，我认为却是：此类药物的共性是质轻，气香，上浮，可清透华盖之郁热而已，本身并没有发汗之力。
当今很多温病大家也认为，热退身凉，体表出汗是为了散热的自然出汗，而非药汗。
热退--出汗，是因果关系。
不能人为的借助药物发汗(麻黄，浮萍)，希望像风寒感冒一般降温。
(湿温则是火被湿郁，在清透郁火的时候，佐以除湿之品即可)

啰啰嗦嗦地说得有点多了，还望见谅。

按照传统温病确实没有表证，热郁肺卫，治疗疏解宣透，不是发汗，赵绍琴老也支持此种观点。

临床不能那么清楚，比如银翘散当中荆芥豆豉辛温宣散，透热必不可少。前边提到蒲辅周老桑菊饮加葱豉汤也是此意，因此你可以说疏卫透热，也可以说辛温复辛凉法，总之理论这东西来源临床，指导临床。

最后谢谢楼主提供这个讨论平台。

 

[碧流云水]

这个确是如此，再完美的理论到了临床上也有一脸迷茫的时候。

 

[kastin]

《素问·玉机真脏论》篇已经已经把顺传逆传概念说得很清楚了

黄帝惊悟，肃然起立，敬个礼道：很好！我懂得诊脉的要领了，这是天下极其重要的道理。《五色》《脉变》《揆度》《奇恒》等书，阐述的道理都是一致的，总的精神在于一个“神”字。神的功用运转不息，向前而不能回却，倘若回而不转，就失掉它的生机了。极其重要的道理，往往迹象不显露而近于微妙，我把它著录在玉版上面，藏于枢要内府，每天早上诵读，并将其命名为《玉机》。
五脏疾病的传变，是受病气于其所生之脏，传于其所胜之脏，病气留舍于生我之脏，死于我所不胜之脏。当病到将要死的时候，必先传行于相克之脏，病者乃死。这是病气的逆传，所以会死亡。例如，肝受病气于心脏，而又传行于脾脏，其病气留舍于肾脏，传到肺脏而死。心受病气于脾脏，传行于肺脏，病气留舍于肝脏，传到肾脏而死。脾受病气于肺脏，传行于肾脏，病气留舍于心脏，传到肝脏而死。肺受病气于肾脏，传行于肝脏，病气留舍于脾脏，传到心脏而死。肾受病气于肝脏，传行于内脏，病气留舍于肺脏，传到脾脏而死。凡此都是病气之逆传，所以死。以一日一夜划分为五个阶段，分属五脏，就可以推测死候的早晚时间。
黄帝道：五脏是相互通连的，病气的转移，都有一定的次序。假如五脏有病，则各传其所胜；若不能掌握治病的时机，那么三个月或六个月，或三天，或六天，传遍五脏就当死了，这是相克的顺传次序。所以说：能辨别三阳的，可以知道病从何经而来；能辨别三阴的，可以知道病的死生日期，这就是说，知道他至其所不胜而死。

上面说明了顺传和逆传的道理并各自举了个例子，读懂了就明白顺传其实就是按照五行属性的所胜传(肺→肝→脾→肾→心→肺)、所生传(肺→肾→肝→心→脾→肺)、六经次第表里顺序传(太阳→阳明→少阳→太阴→少阴→厥阴，太阳→少阴，阳明→太阴，少阳→厥阴，另外同名经病传同名脏腑病也算)、卫气营血顺序传，逆传就是不按照这种方式传，即所不胜传、生我传、越过六经次第表里顺序传、越卫气营血顺序传。

一般来说，顺传病势轻、缓，逆传病势急、重。

肺为太阴，心包为厥阴，太阴传厥阴为越经传，跳过了少阴，所以属于逆传，病势急重。此外，从脏腑五行属性来看，肺为金，心包以及三焦为火，金→火为所不胜传，因此从五行层面也属于逆传。

 

[江海余生]

楼主近一个月不来，少见的事儿

原来刘老师这么早就发现了？我是最近才发现这位楼主先生没来了的。
不会是为自己之前的断然之语感到羞愧了吧？
这些初学伤寒，否认温病的人，认识发生转变了，可是已经在很多人的帖子里强力的推荐了伤寒方，呵呵，自以为是帮人却不知反害之。
不过，话说回来，能感到羞愧，也算有救吧。

 

[刘国栋]

原来刘老师这么早就发现了？我是最近才发现这位楼主先生没来了的。
不会是为自己之前的断然之语感到羞愧了吧？
这些初学伤寒，否认温病的人，认识发生转变了，可是已经在很多人的帖子里强力的推荐了伤寒方，呵呵，自以为是帮人却不知反害之。
不过，话说回来，能感到羞愧，也算有救吧。

不单是在这里未见。认识有阶段和境界的差别，估计他碰了不少壁吧，我见了好几次他推荐的药无效的情况。当然好事坏事，仅在一念之差。

 

[江海余生]

不单是在这里未见。认识有阶段和境界的差别，估计他碰了不少壁吧，我见了好几次他推荐的药无效的情况。当然好事坏事，仅在一念之差。

是啊，学温病，伤寒是基础，但又要跳出伤寒。
伤寒这样简单直观的理论弄不清楚，温病绕来绕去的更加难办！

 

[大周天]

愚见一段愿浮浅说两句。早年儿子11岁因感冒发烧，我妻为儿子服药速效伤风胶囊。一小时过，突来找我告之:咱孩子坏了，高烧更热，头很大，呼之不应。我急忙进屋查看，面色黑暗，用手试头温发炀，头大如小盆，嘴大，唇大,眼大，鼻大，耳大，两腮大，呼之不应。已陷昏迷。问妻给吃的药是速效伤风胶囊。我立马明白:儿子是实热症，速效伤风胶囊也是热性药，吃错药了。造成儿子得的是大头翁。(古代病名)十有九亡。妻要送医院，我说医院大夫不认识此病，还是我来治吧。因病情紧急没时间测体温了。急用脏腑点穴法泻通脏腑气机，使用通经达表式。脏腑点穴进行四十分钟时，指下感觉到馒头大气包将我双手指托起向下快速而过。五十分钟时全身从头到脚热气大起有一尺多高，热气浓重。此时我儿已能喊出头疼呀，声音较低。按摩一个小时零十分钟，查头大小面色，五观大小均已恢复正常，问其头还疼否？答:不疼了。就是饿了，想吃饭。一个半小时儿子吃着饭看黑白电视，第二天上学去了，痊愈。我想说这就是温病。温病与伤寒是两种不同性质的疾病。伤寒为体虚感受风寒发热的病症，属阴证范畴，宜补阳为治。温病为阳邪有余为主的实热病症，属阳证范畴，宜清热泻火降下为治，泻后为平。

 

[江海余生]

愚见一段愿浮浅说两句。早年儿子11岁因感冒发烧，我妻为儿子服药速效伤风胶囊。一小时过，突来找我告之:咱孩子坏了，高烧更热，头很大，呼之不应。我急忙进屋查看，面色黑暗，用手试头温发炀，头大如小盆，嘴大，唇大,眼大，鼻大，耳大，两腮大，呼之不应。已陷昏迷。问妻给吃的药是速效伤风胶囊。我立马明白:儿子是实热症，速效伤风胶囊也是热性药，吃错药了。造成儿子得的是大头翁。(古代病名)十有九亡。妻要送医院，我说医院大夫不认识此病，还是我来治吧。因病情紧急没时间测体温了。急用脏腑点穴法泻通脏腑气机，使用通经达表式。脏腑点穴进行四十分钟时，指下感觉到馒头大气包将我双手指托起向下快速而过。五十分钟时全身从头到脚热气大起有一尺多高，热气浓重。此时我儿已能喊出头疼呀，声音较低。按摩一个小时零十分钟，查头大小面色，五观大小均已恢复正常，问其头还疼否？答:不疼了。就是饿了，想吃饭。一个半小时儿子吃着饭看黑白电视，第二天上学去了，痊愈。我想说这就是温病。温病与伤寒是两种不同性质的疾病。伤寒为体虚感受风寒发热的病症，属阴证范畴，宜补阳为治。温病为阳邪有余为主的实热病症，属阳证范畴，宜清热泻火降下为治，泻后为平。

大周天老师，您前面说的案例没问题，但是我想您把阴病和阳病真的搞反了。
阳盛则阴病，阴胜则阳病，阳胜则热，阴胜则寒。这是内经的原文。
上次也和那个11的小朋友说过这个问题了。

 

[大周天]

大周天老师，您前面说的案例没问题，但是我想您把阴病和阳病真的搞反了。
阳盛则阴病，阴胜则阳病，阳胜则热，阴胜则寒。这是内经的原文。
上次也和那个11的小朋友说过这个问题了。

我是想不足之症为阴证范畴，应补法。有余之症为阳证:范畴，应用泻法。我再好好的学习学习。

 

[大周天]

古医圣早有论述，补不足泻有余。不足为虚证，虚证属阴证范畴。有余为实证，实证为阳证范畴。所以为补不足泻有余。也许我理解错了。不过我这几十年来就是这样过来的。至于阳病损阴，阴病损阳的认知还没有深入研究。只认识阳虚气化功能大减不生阴。阳盛为气有余，必须泻下，清降为治，阴阳乃平。

 

[大周天]

阳盛产生高热，阴盛也能产生高热，如西医的病毒性感冒多有不治身亡。属阴盛高热。

 

[江海余生]

阳盛产生高热，阴盛也能产生高热，如西医的病毒性感冒多有不治身亡。属阴盛高热。

！
唉，其实昨天我打好了回复文字的，只不过想着大周天老师年纪大，不和他争辩了吧。可是今天居然还有人来点赞，唉！我要是不来分说明白，误会的人是不是会越来越多？
阳盛高热，大家都懂。阴胜高热却不是人人都懂的。其阴胜高热这个提法并不妥当，这里姑且这样称谓，后面会讲明原因。首先病毒性的感冒常归属于温病的范畴！这且不说，单说伤寒的高热，大家都知道，伤寒是外感风寒所致，那么在外邪入侵的时候人体的防御系统就要首先御敌，调集身体内一切可以调集的阳气去到皮肤层面来抵抗寒邪，这个寒邪虽然属于阴邪，但是和生理的阴气还是不可混为一谈的，这样一来在体表，阳气并不一定就弱于阴气，而应该说是阳气可能弱于寒气，(当然阳气盛于寒气就是病愈)，最有力的证据就是高热寒战，大家都知道寒战就是为了增加热量的。之所以说是调集身体内可以调集的阳气，是因为伤寒后期多会显露脏寒，最重的脏寒就是肾寒，也就是说本应该分给脏腑的阳气，现在来到了皮肤，这样一来自然就会脏寒了，所以张仲景用附子剂，是很必要的。
现在还有人觉得阴胜高热成立吗？

 

[大周天]

多谢江海老师为我所考虑。我赞同老师的论述。脏腑的元阳之气跑到表层来抵卸外寒的侵袭，产生的高热。实则是脏寒了。也是真寒假热症。治则还是应以补阳为治才能回收脏腑热能。

 

[kastin]

阴盛高热这种说法欠妥，但换个说法，“阴气有余生热”(这个阴是浊阴)，就是对的了。这也就是江海余生一直强调的生的痰或者淤血之类，通常是表现出内热或者上火症状。方法确实不能温阳(除非阴精充实，否则无效甚至加重病情，但大多数人出现这种情况，往往已经有了慢性虚损，阴精早已不够充实了，或者之前滥用了寒凉或温补，消耗了阴精)，所以一般治法都是荡涤浊阴+稍微透热(但不是一味用清热药)。江海余生谈到的那个论点本身没错，但是治疗方法上有待优化。

 

[江海余生]

阴盛高热这种说法欠妥，但换个说法，“阴气有余生热”(这个阴是浊阴)，就是对的了。这也就是江海余生一直强调的生的痰或者淤血之类，通常是表现出内热或者上火症状。方法确实不能温阳(除非阴精充实，否则无效甚至加重病情，但大多数人出现这种情况，往往已经有了慢性虚损，阴精早已不够充实了，或者之前滥用了寒凉或温补，消耗了阴精)，所以一般治法都是荡涤浊阴+稍微透热(但不是一味用清热药)。江海余生谈到的那个论点本身没错，但是治疗方法上有待优化。

你这种浊阴的提法确实存在，但需要一定的基础的人才能分得清，一般人还是要把正气的阴阳和邪气的阳邪和阴邪区分开来的好。
我的治疗方法也不是一味的清热，而是有时候把那个热放出来很吓人，用药太轻压不住就会上火，徒增患者痛苦，甚至导致治疗失败，当然这个失败并没有用在病人身上。
所以一味的指责别人也有欠妥当，起码要搞清楚别人的意图还有实效再发表评论吧？
我并不想争论，特别还是在这个帖子里面！

 

[kastin]

来来来，大家来看看我帖子的语气和说的内容到底是不是一味指责，再来看看你的发言，高下立判。
链接见 https://www.tcmbe.com/threads/431361/post-1461061

灼津产生的痰淤，大多是本身就有痰了，只是火消耗了津液，使得痰变得粘稠甚至热，所以单单用温阳的方法无法彻底治愈(这一点我是认可的)。你这里说阴虚这种痰是火灼津液浓缩而成，我持保留意见(这难道就是你说的指责？哦，完全支持你就不是指责了对不对？就不能有疑虑？)。不过，说不定你这里有内经的依据？(这里还给你了一个发言的机会，给你了一个台阶，只是你不接下去而已，这叫做一味指责？)​

​

直觉上，这种痰非常难去掉(也就是假设先承认你说的火灼津液才产生的痰)，但实际诊治过程中又是怎样呢？难道是用简单的清热去痰吗？dangouseboy的观点觉得值得思考，如果不管这个火是怎么形成的，直接祛痰还是没法断根的。(这段话难道是一味指责？难道不是真正的探讨和思考？)​

好心探讨，然后你的回答是什么呢？很高傲的回答——这个不是人人能懂的，日后便知道了——敢情大家得把你的话当经典记下，先不要去问，记住就行，日后就知道了——就凭一句“不是人人都懂的”这句话，所以我们大家都得无条件听你的？我只能说，这句话太苍白，无法服众(这比装得真好)。因为随便谁都可以用这句话来发表自己的观点。拜托，中医不是宗教好不好。

喏，这就是你的态度。但我在帖子中也没有继续针对你这样的回答去怼你，因为我只是单纯抱着想搞清楚，学习的心态而已，所以对于任何语言上的小问题忍受。但是你还是在下面怼天怼地，甚至还无缘无故找上门来怼我——

我在 https://www.tcmbe.com/threads/431361/post-1461140
帖子中针对楼主@猎户射手 的客观冷静理性的分析赞同了他一下，并也客观分析总结了一下他的观点。里面提到的两点问题是目前大多医生的问题，而且很普遍。也许你对号入座，觉得我在指责你，然后回复了我一个很不友善的回答。但我在下面仍然压制了怒火，礼貌地回复。

反观楼主猎户射手，一直在虚心地讨教，态度极其诚恳，但你却表现得极其高傲，一幅唯我独尊你们都是渣渣的样子。虽然(在你看来)咱们不如你那么有经验，都很愚昧，所以就不该疑问，只管听就好？所以我们渣渣就该被你训骂被你怼？我们被骂被怼，应该虚心接受，因为被你骂的人都是愚昧的民众、臣子，而(你在后面的回帖似乎是在说)你是唯一的真理掌握者，任何的质疑就让你受到了莫大委屈(那更不用说回怼你了——只有皇帝训斥臣子，哪有臣子反抗皇帝的训斥？)。

大家都可以评理，是不是我们就该忍受被骂，不能有任何疑问，就该无条件接受他的观点，原因就是因为这个东西不是人人都能懂的(就你一个人懂，所以真理你说了算嘛)。我想说，科学研究写论文不就是为了让同行乃至民众懂吗？如果科学家都不发表文章解释，只是宣传自己的观点(比如“吃黄瓜有助于预防癌症”)，面对疑问，冷冷丢出一句“这个不是人人都能懂的”并让大家听从他，如果不听从就不断去骂怼民众，甚至还宣称自己受到了莫大的委屈，你猜这个世界会变成怎样？

“起码要搞清楚别人的意图还有实效再发表评论”，问题是上面对你意图的疑问，你都不屑解释了，让人如何搞清你的意图？去猜吗，揣测圣意？训斥多了，真把自己当皇帝了？至于实效，有人问医案记录，你说自己又是“怕泄露隐私”，又是“懒得记载”——瞧，和上面扔出一句“不是人人都能懂”一样，又扔出简单一句话就把人打发了，你这样的态度如何让人相信你的实效？

 

[江海余生]

来来来，大家来看看我帖子的语气和说的内容到底是不是一味指责，再来看看你的发言，高下立判。
链接见 https://www.tcmbe.com/threads/431361/post-1461061

灼津产生的痰淤，大多是本身就有痰了，只是火消耗了津液，使得痰变得粘稠甚至热，所以单单用温阳的方法无法彻底治愈(这一点我是认可的)。你这里说阴虚这种痰是火灼津液浓缩而成，我持保留意见(这难道就是你说的指责？哦，完全支持你就不是指责了对不对？就不能有疑虑？)。不过，说不定你这里有内经的依据？(这里还给你了一个发言的机会，给你了一个台阶，只是你不接下去而已，这叫做一味指责？)​

​

直觉上，这种痰非常难去掉(也就是假设先承认你说的火灼津液才产生的痰)，但实际诊治过程中又是怎样呢？难道是用简单的清热去痰吗？dangouseboy的观点觉得值得思考，如果不管这个火是怎么形成的，直接祛痰还是没法断根的。(这段话难道是一味指责？难道不是真正的探讨和思考？)​

好心探讨，然后你的回答是什么呢？很高傲的回答——这个不是人人能懂的，日后便知道了——敢情大家得把你的话当经典记下，先不要去问，记住就行，日后就知道了——就凭一句“不是人人都懂的”这句话，所以我们大家都得无条件听你的？我只能说，这句话太苍白，无法服众(这比装得真好)。因为随便谁都可以用这句话来发表自己的观点。拜托，中医不是宗教好不好。

喏，这就是你的态度。但我在帖子中也没有继续针对你这样的回答去怼你，因为我只是单纯抱着想搞清楚，学习的心态而已，所以对于任何语言上的小问题忍受。但是你还是在下面怼天怼地，甚至还无缘无故找上门来怼我——

我在 https://www.tcmbe.com/threads/431361/post-1461140
帖子中针对楼主@猎户射手 的客观冷静理性的分析赞同了他一下，并也客观分析总结了一下他的观点。里面提到的两点问题是目前大多医生的问题，而且很普遍。也许你对号入座，觉得我在指责你，然后回复了我一个很不友善的回答。但我在下面仍然压制了怒火，礼貌地回复。

反观楼主猎户射手，一直在虚心地讨教，态度极其诚恳，但你却表现得极其高傲，一幅唯我独尊你们都是渣渣的样子。虽然(在你看来)咱们不如你那么有经验，都很愚昧，所以就不该疑问，只管听就好？所以我们渣渣就该被你训骂被你怼？我们被骂被怼，应该虚心接受，因为被你骂的人都是愚昧的民众、臣子，而(你在后面的回帖似乎是在说)你是唯一的真理掌握者，任何的质疑就让你受到了莫大委屈(那更不用说回怼你了——只有皇帝训斥臣子，哪有臣子反抗皇帝的训斥？)。

大家都可以评理，是不是我们就该忍受被骂，不能有任何疑问，就该无条件接受他的观点，原因就是因为这个东西不是人人都能懂的(就你一个人懂，所以真理你说了算嘛)。我想说，科学研究写论文不就是为了让同行乃至民众懂吗？如果科学家都不发表文章解释，只是宣传自己的观点(比如“吃黄瓜有助于预防癌症”)，面对疑问，冷冷丢出一句“这个不是人人都能懂的”并让大家听从他，如果不听从就不断去骂怼民众，甚至还宣称自己受到了莫大的委屈，你猜这个世界会变成怎样？

“起码要搞清楚别人的意图还有实效再发表评论”，问题是上面对你意图的疑问，你都不屑解释了，让人如何搞清你的意图？去猜吗，揣测圣意？训斥多了，真把自己当皇帝了？至于实效，有人问医案记录，你说自己又是“怕泄露隐私”，又是“懒得记载”——瞧，和上面扔出一句“不是人人都能懂”一样，又扔出简单一句话就把人打发了，你这样的态度如何让人相信你的实效？

辛苦了，这么多字打了很久吧？
我的态度和药方如何就不劳你评价了，我的观点非常旗帜鲜明的放在那里，不用我指名道姓的告诉你吧？论坛里有几篇我的帖子，在你所关注的帖子里，我也有发相关的链接，还说你了解我的用药思路，唉。我不想说了，要不然又是态度问题！你搞清楚啊，那个帖子里是有人先骂我的，好不？难道你的意思是我就该挨别人的骂？还是不得反驳的那种？你不会是d某人的马甲吧？
还有啊，别人连你也嘲讽了，你还在替他打抱不平，理解力和记性怎么能这样呢？你所提到的射手先生，我不仅在他的帖子里作了解答，在我的帖子里也有解答他的问题，他自己不能接受怪我啰？我还得包每个人能看懂我的帖子吗？
你做得到挨了别人的骂，还要包给人治病，包给人解释医理直到他懂了为止，不光我佩服你，我想大部分的人都佩服你，问题是你有这能耐么？

 

[大周天]

各位老师，我们可都是老朋友了。我只喜欢谈医理医术，有朝一日见面还同堂欢聚啦。祝各位老师医术争争日上。

 

[江海余生]

唉，在这个论坛里还真是见到了不少奇人奇事啊！涨知识啊！
联合别人一起怼人的人喊冤喊的理直气壮！自己站在高处指点江山，还要说别人态度高傲！
这个世界你怎么做都会被人说，哈哈。只有不做了，不说了估计才能清净一点吧！不对，就算你不说不做，人家还觉得你是怕了或者理亏了呢！
不怪病人越来越矫情，发个求助帖，大家都去帮他分析，他不喜欢的理论，不仅他能怼回来，还有人拉帮结派的怼，呵呵，好事占尽啊！
有些人真的很无语，不理他吧，自己非要凑上来，理了他吧又像个什么一样，逮着你就一通指责！还挺会追根就底，要么你就追到底，追到半路算什么？追到底了，不用我说，自己也知道判断了啊！