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医理探讨 如何从症状上清晰区分肝火上炎与肝阳上亢?

任何科学,并不需要“天资敏悟“,普通人只需老老实实地学习、求证即可。所谓科学,本就是一种逻辑+实证的探索方法!
只有少数“”天资敏悟“者方能领会,却无法对普通人讲清楚的东西,只说明它谬误百出!既便不算伪科学,也必是真假参半,泥沙混杂。不把它提炼清楚,只靠吹虚捧场,云山雾障,就能变成真科学吗?
试问,你自己好好学习,小心求证了吗?你不过是想当然而已。这种不能反问自己,跳出自己的逻辑来质疑自己的学习方式,我觉得,就是没有天分。逻辑能力的差异,导致了,有的人可以做学问,有的人只能做体力活儿。要是一个普通人努力个几十年,把数学三大猜想证明了,那这世界不就是个笑话了吗?
这对智商的要求非常高。
 
不懂阴阳,误人子弟,我说你了么?既然你这么认为,也无妨!
一方面,写教科书的人,在何谓阴阳方面,确实含糊得很。真理越辩越明,谁觉得理直气壮,可以逐条辩论,以事实为依据,以科学逻辑为准绳。为何压制不同意见?科学本就允许置疑,可以证实,可以证伪。什么叫做“对自己、对别人都没好处?“不作争鸣,含糊不清,才对中医发展有好处?
另一方面,我已指出一个十分严肃的问题:中医问题若有争论,以何为准?阁下可曾作了正面回答?“修炼到梦回杏林那种境界”?敢问“修炼境界”是一种科学方法吗?
由于你是对我回复,所以我认为你是在攻击我。既然你没有说我,那就是误会了!向你道歉,对不起!:082::061:
 
肝阳上亢一般不夹湿,有实亢和虚亢之分,实亢多因情志化火而生,如岳飞的怒发冲冠,虚亢则由肝肾阴血亏虚所致。
而肝火上炎一般是肝胆湿热郁而化热上行,多因饮食不节而生,且热当重于湿,如果湿重于热就会形成肝胆湿热下注。

肝阳上亢:实证脉象可能为:洪数有力;虚证脉象可能为:细数有力。
 
傲慢与偏见是无处不在,性格结构不同,现象也不同,别人对我提出质疑的时候,我是会先找我的问题,有的人是会先顶回去,死不认错,但是这也不是说我就没有傲慢与偏见,其实还是会,有些东西,经过我的验证后,我还是会觉得我体会到的东西就是对的,但是真的是对的吗?这个却未必,很多人坚信一生的东西,晚年却破碎了,没有那么绝对。
中医里的东西更是如此,我自己都把自己推翻很多次了,每次信心一足,以为是这样的时候,现实总是给我一巴掌,让我谦卑下来,这个真能体会到为什么五行里有喜伤心一说,一高兴就犯错。
 
试问,你自己好好学习,小心求证了吗?你不过是想当然而已。这种不能反问自己,跳出自己的逻辑来质疑自己的学习方式,我觉得,就是没有天分。逻辑能力的差异,导致了,有的人可以做学问,有的人只能做体力活儿。要是一个普通人努力个几十年,把数学三大猜想证明了,那这世界不就是个笑话了吗?
这对智商的要求非常高。
所以,这就是中医最主要的一个问题:怎么求证,以何为依据?有人依据古籍,有人依据现实,有人依据逻辑!但古籍的词语,怎样对应现实,恐怕很少有人能说得准确。不知先生考虑过吗?先生可曾把每一个中医术语做过较为准确的定义?如果连这个都做不到,先生以为“天分和智商“如何?
至于我现在的辩论,主要根据逻辑。逻辑是科学的必要因素,也是中医的必要因素。如果某些中医观点,居然不能逻辑自洽,当然要引起置疑!先生认为尊重逻辑就是“想当然“?就是“笑话“?然而科学就是这样发展的,检验正确与否,不凭“天才“,却凭逻辑!
如果您想“笑话“,也无妨,“不笑不足以为道“。
 
所以,这就是中医最主要的一个问题:怎么求证,以何为依据?有人依据古籍,有人依据现实,有人依据逻辑!但古籍的词语,怎样对应现实,恐怕很少有人能说得准确。不知先生考虑过吗?先生可曾把每一个中医术语做过较为准确的定义?如果连这个都做不到,先生以为“天分和智商“如何?
至于我现在的辩论,主要根据逻辑。逻辑是科学的必要因素,也是中医的必要因素。如果某些中医观点,居然不能逻辑自洽,当然要引起置疑!先生认为尊重逻辑就是“想当然“?就是“笑话“?然而科学就是这样发展的,检验正确与否,不凭“天才“,却凭逻辑!
如果您想“笑话“,也无妨,“不笑不足以为道“。
你觉得

经曰:“阳气者,大怒则形气绝,而血宛于上,使人薄厥。”这便是肝阳上亢。
敢问,如此“怒则气上“之人,“脉细数“吗?
中医的证候,自临床而来,并非随意组合的。而对于证候的命名,系审证求因而来,也非胡乱命名。
不知阴阳为何物,妄说肝阳上亢者“脉细数“,误人子弟!
这贴里你的发言里有没有错?
你不要犟,不要一面自己大谈逻辑一面对自己说的东西里的文字视而不见。看见大怒后面跟着形,气,绝这三个字吗?看见后面血郁于上这几个字吗?
先不说逻辑,就证明你有阅读能力吧。

我说你没天分,你觉得你自己有,那我们的分歧在于评判标准的问题,我判断的标准很简单,古籍它也得符合逻辑,用什么验证逻辑,用临床实际来验证。所以所有的一切都是以实际为主。内经上这段话说的是大厥,我们现代医学对应它是脑卒中,这逻辑你不懂吧。那么后面我说这句话就是临床实际你能不能懂?
我们临床说肝阳上亢的时候,多数指头痛等病的一个证型。当然在中风后遗症的分型中,也可以有肝阳上亢。而那是后遗症,不是中风,不是脑缺血型卒中,不是急症,不是薄厥煎厥。这是差着十万八千里的东西。
你懂了吗?
 
你觉得


这贴里你的发言里有没有错?
你不要犟,不要一面自己大谈逻辑一面对自己说的东西里的文字视而不见。看见大怒后面跟着形,气,绝这三个字吗?看见后面血郁于上这几个字吗?
先不说逻辑,就证明你有阅读能力吧。

我说你没天分,你觉得你自己有,那我们的分歧在于评判标准的问题,我判断的标准很简单,古籍它也得符合逻辑,用什么验证逻辑,用临床实际来验证。所以所有的一切都是以实际为主。内经上这段话说的是大厥,我们现代医学对应它是脑卒中,这逻辑你不懂吧。那么后面我说这句话就是临床实际你能不能懂?
我们临床说肝阳上亢的时候,多数指头痛等病的一个证型。当然在中风后遗症的分型中,也可以有肝阳上亢。而那是后遗症,不是中风,不是脑缺血型卒中,不是急症,不是薄厥煎厥。这是差着十万八千里的东西。
你懂了吗?
你说了些什么,我根本不懂!根本不懂,就说明你毫无逻辑,或者根本不讲逻辑,存心不让人懂!你倒说说看,形什么么定义,气什么定义,绝什么定义,血什么定义?你能说得出来,才怪!定义都说不准,岂不是胡搅蛮缠?而且还偷换了诸多概念,指东打西,离题万里!
中医辩论,就是象你这么来的么?太有“天分“了呵!
我们谈的是肝阳上亢,肝是什么,阳是什么,上是什么,亢是什么,你分别道来试试?
至于内经原文,阳气是什么,怒是什么,血是什么,宛是什么,上是什么,薄是什么,厥是什么,也分析一下试试?
 
我发现真不是什么人都适合学中医的,也许道理上都讲的头头是道,但实际上却根本用不了,这也能解释为什么很多中医学院的老师只会教书,只会研究写论文却治不了病,不少教授也犯这种错误,按照自己预想的来,发现结果不符合预期,就说书上写错了,然后改书,从来不找自己的原因,不怀疑自己弄错了,好像自己都是对的,错的是整个世界。
 
你说了些什么,我根本不懂!根本不懂,就说明你毫无逻辑,或者根本不讲逻辑,存心不让人懂!你倒说说看,形什么么定义,气什么定义,绝什么定义,血什么定义?你能说得出来,才怪!定义都说不准,岂不是胡搅蛮缠?而且还偷换了诸多概念,指东打西,离题万里!
中医辩论,就是象你这么来的么?太有“天分“了呵!
我们谈的是肝阳上亢,肝是什么,阳是什么,上是什么,亢是什么,你分别道来试试?
至于内经原文,阳气是什么,怒是什么,血是什么,宛是什么,上是什么,薄是什么,厥是什么,也分析一下试试?
就一句,血属于阳吗?原文里的血郁于上,是怎么在你嘴里就是肝阳上亢的。一看你就是个外行,那个字是菀,但其实,读音是yu。不是wan,所以我打的字里都是用的郁字。
你看不懂,我确实没办法。指鹿为马的人太多。
你要是还犟,我只能象上次一样,对,你对,你都对。是我错了,跟一个外行较真。
 
小众的东西,根本不是外行能懂的,高等数学,天体物理,量子力学,相对论。这些就算是大量科普,也不会被人轻易理解。不巧,中医的核心辩证法就不是大众能理解的东西。
所以,不要觉得是我存心,确实是需要天分。人生百态,不必要非得觉得自己适合所有领域。自省,才是真正的成熟。
 
从实际出发,嘴上谁都会说,却不知要想联系实际,就要把实际解释清楚!你随便举出一个病名,就说它是或不是肝阳上亢,这叫以实际为准?既要实际,就要用现代语言(这是实际的言)把实际解释清楚!并且仍要把“肝阳上亢”这四个字用现代实际的语言定义出来!如果做不到,就别使用这四个字。这叫逻辑准确。有“天分”,请试试看?
中医至今为止,临床治的都是症候,而不是病名。每个病名,都会分为诸我证候,对症下药。有谁主张“薄厥”的病名绝无肝阳上亢的症候?
以实际为准,就当以实际语言和科学概念定义,请吧!
 
薄厥没可能,煎厥倒是有可能有肝阳上亢。薄厥是脑卒中,煎厥有眩晕,短时昏迷,所以有肝阳上亢的可能。
脑卒中急症期,不能单纯降阳,必须凉血或者通腑。
唉,对于这样的问题,我实在没精力跟你仔细解释,你还是多看书。
 
你不用和我玩这些游戏,实际就是实际,不可能你觉得就会改变。西医他也得按照这个治则来。脑卒中最近几年西医效果变好,就是因为使用了化痰通络的药,以前单纯使用甘露醇的方式已经作古。
 
我只从纯医学的角度来谈肝阳上亢的问题。
  如果某人本身脉象正常,原本没有肝阳上亢,只是受到外因刺激才引起的肝阳上亢,那么这种肝阳上亢就是一过性的。人之心情恢复正常后,肝阳上亢也就消失。如果某人经常发怒而且发怒后还闷闷不乐,那久而久之就会使肝阳上亢成为常态。一过性肝阳上亢不是病态,不需要治疗。一个没有高血压的人因跑步而导致血压暂时升高几十个点,能不能把这种看成病态高血压呢?当然不能!同理,一过性肝阳上亢也不能看成病态肝阳上亢。既然这种一过性肝阳上亢不是病态,那教科书就没有必要去关注这个啦。
 
  至于某人因大怒而出现薄厥的事件,发生的几率很低。百人大怒可能只有一至二人会出现此现象。因大怒而出现薄厥的原因比较复杂:也许他本来就有比较严重的高血压、脑血管畸形、脑动脉硬化、心脏病等等问题。大怒出现的肝阳上亢或许是诱因之一。如果某人原本身体没有上述问题,大怒是不会出现薄厥的。
 
我在前面说过,临床上肝阳上亢(病态)通常和肝火上炎混在一起,并不像教那样泾渭分明。治病是一回事,写书又是另外一回事。写书必须一个一个地单独说清楚,不然别人不好把握啊。
 
教书、写书、治病,各有各的特点,或者说那各是一条经!
 
说写教科书的那些专家教授不懂阴阳,这话是不恰当的。他们就是以理论研究为特长,如果他们都不懂,那天底下还有几个人能懂?教科书对阴阳概念确实解释得不是很清楚。不过,这也不能怪他们呀。阴阳的概念本身就极其玄妙,要真正说得非常具体确实不易。为什么呢?因为老祖宗本身就没有把这个问题说得很清楚。老子说:“一阴一阳谓之道”。那道是什么呢?老子说:“道可道非常道,名可名非常名。” 连老子他也不能说出道到底是什么东西。可是,道是由阴阳的对立统一而形成的。既然不能具体说明道是什么东东,那形成道的阴阳就更是难以说明它是什么东东啦。
 
阴阳具体到人身上也是很难说清楚的。具体到人体身上,什么阴?这好说,可见的或者有形的可称之为阴,血肉骨筋脉津精等等。如果继续问那阳是什么?可能没有几个人能说得清楚。郝万山说:阳是携带热量的微小物质。大家想想,这是不是能完全解释中医的阳?:014:
 
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