疑问求解 求指导《四圣心源》问题

[莫莫爱学习]

我在看《四圣心源》，看完六气偏见还有本气衰旺，然后再到阴风厥木那里就对不上了。
阴风厥木是风症，风症是木强还是木弱，如果风症是木强，前面提到水寒土湿木不生(水土强？水强不是侮土吗？)，如果是木弱，后面怎么又说郁而不生反克脾土？
然后如果不从六气偏见角度从本气衰旺来看，阴风厥木是足厥阴肝司令，手厥阴心包从之，那不是应该见手厥阴本气是暑症吗，为什么为上风热兼作，在下寒湿俱盛？寒湿怎么来？
感觉阴风厥木篇是不是少了一部分由头？
我理解本因是水缺能量，土湿而不升，导致水火不交，外燥内湿等问题，但是这个和本气衰旺怎么对应？为什么会出现的是风症而不是手厥阴暑病？风贼又怎么理解？和六气偏见又怎么对应？如果是水寒土湿木弱如何可以木郁而克脾土？而不是土强侮木？
还是说这是一个动态过程？先是水土强(木弱)，后面木强土弱？所以整体就是脾土问题？
又或者水强寒，火强热暑，木强风，金强燥，土强是什么？(湿是被水侮？)还是说土主运化，土强百病不生

 

[tungchan]

阴风厥木？
这是什么鬼东西？
~~~~~

两套机制，自必然是格格不入！

王冰的 《六元纪用经》：
五味寒、热、温、凉、平性，配合五行，内应五入，五气、五宜，参酌岁运，太过不及，处用有殊，六气标本，治病之枢。

夫[ 寒热温凉平]对应[水火木金土]五行。
那裡容得下[五行生剋乘侮]之邪说丫？

 

[莫莫爱学习]

阴风厥木？
这是什么鬼东西？
~~~~~

两套机制，自必然是格格不入！

王冰的 《六元纪用经》：
五味寒、热、温、凉、平性，配合五行，内应五入，五气、五宜，参酌岁运，太过不及，处用有殊，六气标本，治病之枢。

夫[ 寒热温凉平]对应[水火木金土]五行。
那裡容得下[五行生剋乘侮]之邪说丫？

主要是一本书里面写的，太跳了就看不懂了，所以土气是平，土气旺就不会有感觉是这意思吗

 

[tungchan]

卷二 六氣解 六氣偏見

人之六氣，不病則不見。凡一經病則一經之氣見。
平人六氣調和，無風無火、無濕無燥、無寒無熱。故一氣不至獨見。
病則或風或火、或濕或燥、或寒或熱。六氣不相交濟。
是以一氣獨見。
~~~~~
这明显是三阴(风湿寒)与三阳(火燥热)之六气，乃阴阳交济的非传统六气(土分己戊)。

但之前黄元御他却是说：

卷二 六氣解 六氣從化

天有六氣，地有五行。
六氣者，風熱暑濕燥寒。
五行者，木火土金水。
在天成象，在地成形，六氣乃五行之魂，五行即六氣之魄。
~~~~~
这乃继承《内经》之风热湿燥寒(木火土金水)，在[热]之後加上[暑]，而成之六气，乃阳阴混杂的传统六气(火有君相)。
~~~~~
六气竟有两套，这是谁之过？孰为正宗？
更让人无语的是此两套六气，《内经》裡都有出现过，这……
~~~~~
看了此书後，混乱才是应该的。

 

[第十三刀]

四圣心源，垃圾中医书。
六气，平气，太过，不及。太过则乘其所胜，不及则所不胜来乘。
疾病之命名，以所不胜命之。

 

[tungchan]

四圣心源，垃圾中医书。

愿闻其详。

六气，平气，太过，不及。太过则乘其所胜，不及则所不胜来乘。

所胜=所剋
x 乘其所剋 y = y受所剋的量乃平常之上
而原因乃是 x 有[太过]的量

而这些[量]的单位是什么？我们又是如何测知的呢？
~~~~~

不及则所不剋來乘
这个[所不剋]是啥？

五行中，各行所剋者唯一，所不剋著有三，这个[所不剋]，就是其他三行吗？

疾病之命名，以所不胜命之。

？？？
有现实例子吗？

 

[第十三刀]

愿闻其详。

所胜=所剋
x 乘其所剋 y = y受所剋的量乃平常之上
而原因乃是 x 有[太过]的量

而这些[量]的单位是什么？我们又是如何测知的呢？
~~~~~

不及则所不剋來乘
这个[所不剋]是啥？

五行中，各行所剋者唯一，所不剋著有三，这个[所不剋]，就是其他三行吗？

？？？
有现实例子吗？

太过乘其所胜，不及所不胜来乘，运气之气交篇中记载。
以木为例，岁木太过，风乃大行，脾土受邪。岁木不及，燥乃大行。疾病之传，最主要的是所胜之传，也就是相克关系。
六气致病，以所不胜命之，也在运气之至真要大论中说的。比如扁鹊仓公传中有一例病症，症状是吃过饭之后，马上就要拉肚子的症，显然这是肠胃病，却冠以“迥风”的病名。疾病命名是有严格规范的，但凡以邪气命名的疾病，受病在其所胜。

 

[tungchan]

黃帝問於少師曰：余嘗聞人有陰陽，何謂陰人？何謂陽人？
少師曰：天地之間，六合之內，不離於五，人亦應之，非徒一陰一陽而已也。而略言耳，口弗能遍明也。
黃帝曰：願略聞其意。有賢人聖人，心能備而行之乎？
少師曰：蓋有太陰之人，少陰之人，太陽之人，少陽之人，陰陽和平之人。
凡五人者，其態不同，其筋骨氣血各不等。
《靈樞經、通天》
~~~~~
太阴=水，少阴=金，
太阳=火，少阳=木。
阴阳和平=土。

试问[土]有何能耐，去剋[水]？
且[水]剋[火]，而[火]不剋[水]吗？
~~~~~
何谓生？
父生子，子生孫之谓也。

那请问腎如何生肝，肝又如何生心呢？
而心生脾丫，还是生肺呢？

何谓剋？
石头剋剪刀，剪刀剋布，布剋石头。
老虎剋雞，雞剋虫，虫剋棒子，棒子剋老虎。

只有行酒令时，才讲[剋]吧，对否？
阴阳讲的是[冲气以为和]，不是吗？
~~~~~
阴阳五行，天生本就是可分不可离之一整套学说，而非是像後学解者们所说的，是五行与阴阳兩套旧学说，被合二为一而成为一门新学说。

黃元御此书，真是太有意思了。

正正因为此书它反对五行，所以它就是垃圾吗？

 

[第十三刀]

愿闻其详。

四圣心源，我将其称为垃圾书一点也不怨，它就是那些相信所谓的易医同源的人的代表。全然不顾人体气血如何运行，纯以易，八卦等推演的垃圾。
什么人之气全靠中轴推动。素问阴阳离合怎么说，南方之阳气，照亮广明，其阳气在照亮广明之后还有冲气，太阴承接广明，少阴承接太冲之气。
胃为之市，相当于汽车的油箱，脾为之使，相当把胃中的饮食转化为能入于脉的水谷精微，它是使者，入脉的使者。心肺为阳，全身阳气推行的动力所在。

 

[第十三刀]

但往往这类书很是受人喜欢，特别是初级者。

 

[tungchan]

帝曰：夫子言積氣盈閏，願聞何謂氣。
歧伯曰：五日謂之候，三候謂之氣，六氣謂之時，四時謂之歲。
《六節藏象論》
~~~~~
在这个前提之下，一岁有四六，二十四个气。且一时有九十日，即三个太阳月份，太阳月份者，恆三十日之谓也。此乃[三百六十日]之历法是也。

素问阴阳离合怎么说

黃帝問曰：余聞天為陽，地為陰，日為陽，月為陰，大小月
三百六十日成一歲，人亦應之。
今三陰三陽，不應陰陽，其故何也？
~~~~~
很明显，这是一个关于历法的问题。
而三阴三阳，各有四气，即六十日，審矣。
所以若以[六经]回应者，必错。
它只能以[六节]之答案来回应。

歧伯對曰：陰陽者，數之可十，推之可百，數之可千，推之可萬，萬之大不可勝數，然其要一也。
天覆地載，萬物方生。
未出地者，命曰太陰，名曰陰中之陰；
則出地者，命曰太陽，名曰陽中之陽。陽予之正，陰為之主。
故生因春，長因夏，收因秋，藏因冬。失常則天地四塞。
陰陽之變，其在人者，亦數之可推也。
~~~~~
这回答靠谱。它亦为回答定下了基调，即命曰与名曰。同时它亦暗中解说了昼夜与四时乃阴阳之变，而此变乃可期及可知的。

所以接下来，我们可以直接看结论。

是故阴阳之离合也，太阴为始，厥阴为终，少阴为枢。三经者，不得相失也。搏而勿沈，名曰一阴。
阴阳??，积转为一周，气里形表而为相成也。
~~~~~
中间之三阴三阳是如何排列，暂且不表，然古中医所倡议之圆运动，则显露无遗矣。

离者，非分一为多也。
合者，亦非合多为一也。
阴阳离合者，即阴阳之变也，亦即六节之如何[命名]而已矣。

 

[tungchan]

帝曰：願聞陰陽之離合也。
歧伯曰：外者為陽，内者為陰，然則中為陰，其衝在下，
未出地者，命曰太陰，太陰根起於隱白，名曰陰中之陰。
太陰之後，命曰少陰，少陰根起於涌泉，名曰陰中之少陰。
太陰之前，命曰厥陰，厥陰根起於大敦，陰之絕陽，名曰陰之絕陰。

帝曰：願聞三陽。
歧伯曰：聖人南面而立，前曰廣明，後曰太衝，太衝之地，名曰少陰，
太陰之上，命曰太陽，太陽根起於至陰，結於命門，名曰陽中之陽。中身而上，名曰廣明，廣明之下，名曰太陰，
厥陰之上，命曰陽明，陽明根起於厲兌，名曰陽中之陽明。
少陰之上，命曰少陽，少陽根起於竅陰，名曰陽中之少陽。是故三陽之離合也，太陽為開，陽明為闔，少陽為樞。三經者，不得相失也，搏而勿浮，命曰一陽。
~~~~~

。。太阳。。。。。。阳明。。。。
少阳。。阳明。。少阳。。巨阳。。
。↓。。。↑。。。↑。。。↓。。
少阴。。厥阴。。少阴。。厥阴。。
。。太阴。。。。。。太阴。。。。
。。。。。。。。。。。。。。。。
右转派。。。。。。。。。左旋派

 

[福云]

黄元御是用地之五行 甲乙木 丙丁火 庚辛金 壬癸水 戊己土
加火分君相 就是六气，来论述五运六气及其与疾病的关系。
整部书是黄元御医疗实践的经验总结和心得体会，绝非玄学，
其核心思想是"肝脾左升，肺胃右降"，该思想在医疗实践中是可以验证的，
尤其是半夏降胃气用得非常好，有很强的医疗实践意义。

 

[tungchan]

三阴三阳用卦到底各自对应哪个。是按一阴二阴三阴的方法，比如少阳是一阳是艮卦，阳明是二阳对应巽卦，太阳三阳对应乾卦。

。。阳明。。。。。。离火。。。。
少阳。。巨阳。。巽木。。坤土。。
。↑。。。↓。。。↑。。。↓。。
少阴。。厥阴。。艮土。。乾金。。
。。太阴。。。。。。坎水。。。。

後天八卦，以立春起始，一卦(风)有四十五日。
三阴三阳，以大寒起始，一气(节)有六十日。

这个转换之前提，乃是两个历法使用着相同的廿四节气，而关键就在於春秋分的消隱(震兌两卦之消失)。
另一方面，五运(十日)历法使用的是三十节气，因此难以转换。
这也可算是五运历之变形，由於五运历以两至(冬夏至)为界，故两分(春秋分)落在三月中(乙木)与八月中(庚金)，这就变成了[阴阴各半]的迷离境界，所以才须要消去。
十二辰之斗建历法，有相同之问题(即春秋分落在仲春[二月]与仲秋[八月]当中)，所以中医学创设了如此之六气历法。

PS：十日历与十二辰历，其[五八]两个月所指之节气(夏至，秋分)，完全相同，做成後人很难知道古文献中所使用的，到底是何种历法。

还是按照五运之气的意思来，比如阳明燥金对应兑卦。知道的解答下，谢谢了

至於[阳明燥金]该对应何卦？
呵呵，这可就对应不上了，因为[土分阴阳]，是与[火有君相]乃势不两立的啊。

 

[第十三刀]

圣人南面而立，前曰广明，后曰太冲，太冲之地，曰少阴，少阴之上曰太阳。。
此句先以太阳，人，大地作了一个阳气类比。南方为火，比喻太阳光照过来，圣人面向南方，则前命名为广明，后命名为太冲。广明与太冲都是太阳的光热，广明是圣人之前说明这是我们需要太阳照亮的地方，圣人之后说明这些光照我们并不需要，太冲，说明了太阳光的充足，它远多于需要照亮广明的量。
然后，经文话锋一转，直接将上面这个关系套到了人体之上了。中身而上曰广明。人体的太阳是心脏，手之六经均为阳也。广明之下为足太阴，承接广明的阳气。太冲(多余的阳气)由足少阴承接。
这里就大致的说明了人的气血如何运行。心肺出阳气，输于全身，太阴承接。而太冲部分由少阴承接。心肺所出之阳如同圣人南面的太阳，其量远大于人体本身的需求，所以人体必须有少阴太阳来解决这个多余。

 

[第十三刀]

黄元御是用地之五行 甲乙木 丙丁火 庚辛金 壬癸水 戊己土
加火分君相 就是六气，来论述五运六气及其与疾病的关系。
整部书是黄元御医疗实践的经验总结和心得体会，绝非玄学，
其核心思想是"肝脾左升，肺胃右降"，该思想在医疗实践中是可以验证的，
尤其是半夏降胃气用得非常好，有很强的医疗实践意义。

肝生于左。并不是肝升于左。这个生是五行相生相克的生。因为人的气血经脉，阳气左强于右，而肝是阴之终点阳之起点，肝的气血下一站是阳，所以人的左边经脉盛衰直接影响肝气的输出。同样，人的阴气是右边强，故肺气藏(收，入阴)，也右边的作用大。
气血的动力在心肺，气血的运行在脉是否通畅，两者缺一不可，然心的动力输出，故障的机率是极低的，所以脉的通畅与否成了主因。脉不畅反过能给心造成压力，心脏的很多症状都是来自脉不通的反向压力，如胸闷，心悸，心跳。就如同，你拿个手动的打气筒给自行车胎打气，轮胎没气时，开始打气觉得轻松，当胎内有一定压力时，就感觉吃力了，你总不能说是打气筒坏了吧。所以什么脾升胃降是气血的动气都是脱离实际，违背内经的。

 

[江海余生]

我在看《四圣心源》，看完六气偏见还有本气衰旺，然后再到阴风厥木那里就对不上了。
阴风厥木是风症，风症是木强还是木弱，如果风症是木强，前面提到水寒土湿木不生(水土强？水强不是侮土吗？)，如果是木弱，后面怎么又说郁而不生反克脾土？
然后如果不从六气偏见角度从本气衰旺来看，阴风厥木是足厥阴肝司令，手厥阴心包从之，那不是应该见手厥阴本气是暑症吗，为什么为上风热兼作，在下寒湿俱盛？寒湿怎么来？
感觉阴风厥木篇是不是少了一部分由头？
我理解本因是水缺能量，土湿而不升，导致水火不交，外燥内湿等问题，但是这个和本气衰旺怎么对应？为什么出现的是风症而不是手厥阴暑病？风贼又怎么理解？和六气偏见又怎么对应？如果是水寒土湿木弱如何可以木郁而克脾土？而不是土强侮木？
还是说这是一个动态过程？先是水土强(木弱)，后面木强土弱？所以整体就是脾土问题？
又或者水强寒，火强热暑，木强风，金强燥，土强是什么？(湿是被水侮？)还是说土主运化，土强百病不生

你得先搞清楚他们所说的强是什么。
黄元御作为贵阳贱阴的代表，五行诸强一般都是指阳旺。
比如你提到的土旺，就是脾胃阳盛，阳盛则阴虚，人体又不可能完全脱离水液，所以最轻的表现是湿热，然后可能出现阳热灼烧阴液而成痰瘀，血热出血等证不一而足，痰瘀一成症状就千变万化了。
然后再看一脏阳旺，又有生我我生，克我我克四个方向，但并不一定四个方向全都出现问题可能只是偏向于一个或者两个方向。也就是说其它四脏的强弱才会导致偏向于哪一个方向。再以土旺为例，火生土，土生金；土克水，木克土。一般而言一脏阳旺则我生之脏也会阳旺，比如土旺则金旺，金旺就是肺阴虚肺热了，如果到了有痰瘀的程度则肺系症状可能会占主位。而土旺也可能源于火旺，那么心系热症痰瘀证也会比较明显。至于克我我克，在土并不明显，毕竟脾本身体量比较小，在它脏(尤其肝木)可能更容易显现。可以一脏一脏联系它脏来分析，将会是一个很不错的提升方法。
再说五行强的问题，其实上面已经提到了，诸脏强都是阳盛，毕竟各脏的功能都是以阳气为根本的。所以不存在肾水强是寒，土强水湿盛的问题。如果肾水寒一般称之为肾阳虚了，而脾土湿盛则是脾虚湿盛了。其它三脏，火强肯定是热症，热到一定程度确实是暑，其实也有程度区别：温--热/暑--火毒。金强为燥，土强也是燥，木强的风也是热盛或热极生风。不过风木是比较特殊的，极寒极热都可以生风，所谓“风为百病之长”，外邪六淫风寒暑湿燥火，风居第一。土强谈不上百病不生，就像上面说的反而容易生痰作咳。任何一个脏器过于强盛都会打破身体的平衡，就会引起阴阳的偏盛偏衰，就不是“阴平阳秘，精神乃治”的状态。

 

[夜视仪]

黄元御是用地之五行 甲乙木 丙丁火 庚辛金 壬癸水 戊己土
加火分君相 就是六气，来论述五运六气及其与疾病的关系。
整部书是黄元御医疗实践的经验总结和心得体会，绝非玄学，
其核心思想是"肝脾左升，肺胃右降"，该思想在医疗实践中是可以验证的，
尤其是半夏降胃气用得非常好，有很强的医疗实践意义。

只是一种理论，未必正确

 

[夜视仪]

我在看《四圣心源》，看完六气偏见还有本气衰旺，然后再到阴风厥木那里就对不上了。
阴风厥木是风症，风症是木强还是木弱，如果风症是木强，前面提到水寒土湿木不生(水土强？水强不是侮土吗？)，如果是木弱，后面怎么又说郁而不生反克脾土？
然后如果不从六气偏见角度从本气衰旺来看，阴风厥木是足厥阴肝司令，手厥阴心包从之，那不是应该见手厥阴本气是暑症吗，为什么为上风热兼作，在下寒湿俱盛？寒湿怎么来？
感觉阴风厥木篇是不是少了一部分由头？
我理解本因是水缺能量，土湿而不升，导致水火不交，外燥内湿等问题，但是这个和本气衰旺怎么对应？为什么会出现的是风症而不是手厥阴暑病？风贼又怎么理解？和六气偏见又怎么对应？如果是水寒土湿木弱如何可以木郁而克脾土？而不是土强侮木？
还是说这是一个动态过程？先是水土强(木弱)，后面木强土弱？所以整体就是脾土问题？
又或者水强寒，火强热暑，木强风，金强燥，土强是什么？(湿是被水侮？)还是说土主运化，土强百病不生

给你另一个角度的解释吧，这是我自己思考所得。
寒热是一个维度，湿燥是一个维度，风暑就是最后一个维度，太阳-少阴，太阴-阳明，厥阴-少阳，厥阴风木对应的就是风，风的特性是流动性，风相反的一面是流动性的停滞，厥阴风木太过，是克脾土的，正常情况就是火借风势，人体燃烧过旺，吃的完全抵不上消耗的多，是会消瘦的。
少阳对应的是暑，是一种停滞不流通的状态，少阳的四逆散这个方很典型，都堵在中间了，四末气不至，如果是厥阴风木的不及，就是当归四逆汤症，也是流通不足的状态。
那么少阳问题就是郁，因为底层的厥阴给了足够的压力，在不通的地方就产生了足够明显的症状，关键点就在疏通。少阳症影响到消化系统这个很常见吧。

如果是厥阴本身的问题，还就是太过和不及，太过和不及两个都会影响到脾。

太过的原因可能在于肾，在于少阴，少阴火旺，而少阴火旺的原因，有可能是水火的不平衡。肝木太过的状态，其实可以参考运动的时候，这个就是过旺，正常人运动停止了，那么这个过旺的情况就结束了，而有问题的人，他不运动的时候也这个状态，心率高心动过速，持续出汗口渴......，渴是燥，需要喝水，也就是说太阴脾这里已经受影响了。

反过来说，厥阴的不及，也可能就是少阴的火衰，火衰则水寒，水寒那么身体里是水是过多的，排不出去，脾土也就是肌肉这部分也是水分过多状态，那么肝木根本就没有流动性，脾吸收的营养物质根本送不到肌肉，他们之间没有浓度差，那么脾就不怎么吸收，脾不吸收，胃蠕动也受影响，这是一连串的问题。

 

[tungchan]

圣人南面而立，前曰广明，后曰太冲，太冲之地，曰少阴，少阴之上曰太阳。
……
然后，经文话锋一转，直接将上面这个关系套到了人体之上了。中身而上曰广明。

(⊙o⊙)…
原来您们都是这样看六经的。
要知道，乃是六经以六节来命之，非六节以六经来命之。
这因与果，这先与後，马虎不得。

我认为《伤寒论》的六经辨证来源于《内经》中的六经学派，只指足六经。其名源自六合。

六合乃前後左右上下，何以以[六节]名之？。
很明显六节，乃本於圆之运动的历法，又如何能夠加入那个[上下与四方]呢？
~~~~~

。。阳明。。。。。。太阳。。。
少阳。。巨阳。。少阳。。阳明。
。。太阴。。。。。。太阴。。。

。。阳明。。。。。。太阳。。。
少阳。。巨阳。。少阳。。阳明。
。↑。。。↓。。。↓。。。↑。
少阴。。厥阴。。少阴。。厥阴。
。。太阴。。。。。。太阴。。。

左为《内经》，右为《伤寒论》。
~~~~~

可见两派並非同出於一脉。
且伤寒派要比内经派更为古老，因为它乃右转而非左旋。

而内经派还有另外一支，其乃出於王冰的五运六气：

。。少阳。。。。。。相火。。。
少阴。。太阴。。君火。。濕土。
。↑。。。↓。。。↑。。。↓。
厥阴。。阳明。。風木。。燥金。
。。太阳。。。。。。寒水。。。

但火分君相，这还算是五行吗？
且三阴三阳錯乱不堪，这还叫六节吗？
而且[六节]乃由[四时]扩充而成(不是四方与上下哟)，所以哪裡来的[六合]呢？