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疑问求解 求指导《四圣心源》问题

请问出处?

。。阳明。。。。。。巳未。。。。
少阳。。太阳。。。。。。。。。
。。。。。。。。卯。。。。。酉。。
太阴。。厥阴。。。。。。。。。
。。少阴。。。。。。丑亥。。。。

阳明必为五月端午,酉为八月中秋。
那厥阴乃是九月重阳,这会是春天吗?会是木吗?会是风吗?之後天气变热,还是变冷?

另外《太阴阳明论》有看过吗?
互为表裡是什么意思?
子午少阴,丑未太阴…难道你没看过内经运气?天之六节是这个排序。
你这个阳明午…,是人的气血应六节。显明为夏至,夏至少阴热,对应人的气血则阳明脉旺。
不先拎清天地之气当然容易搞错
 
最后编辑:
子午少阴,丑未太阴…难道你没看过内经运气?天之六节是这个排序。
你这个阳明午…,是人的气血应六节。显明为夏至,夏至少阴热,对应人的气血则阳明脉旺。
不先拎清天地之气当然容易搞错
應天之氣動而不息,故五歲而右遷,
應地之氣靜而守位,故六朞而環會。


到底是天五地六?还是天六地五?

。。。。。。。。。。。。。
。。。巳。。。。。未。。。。
。。。。己。。。。。
。。。丁。。。。。。。。。
卯。。。。。。。。辛。酉。
。。。乙。。。。。。。。。
。。。。葵。。。。。
。。。丑。。。。。亥。。。。
。。。。。。。。。。。。。

若依先生之说,则亥(十月)与巳(四月)乃是厥阴,这是一岁有两个春天了吗?
~~~~~

这乃是六十花甲之出处,与一岁之六气何涉?
且一岁之六气会有重複的吗?
即一岁会行两轮六气的吗?

您才是说反了的那一位吧?
这个才是说人身左右两边手足上的经络循行吧?
 
最后编辑:
應天之氣動而不息,故五歲而右遷,
應地之氣靜而守位,故六朞而環會。


到底是天五地六?还是天六地五?

。。。。。。。。。。。。。
。。。巳。。。。。未。。。。
。。。。己。。。。。
。。。丁。。。。。。。。。
卯。。。。。。。。辛。酉。
。。。乙。。。。。。。。。
。。。。葵。。。。。
。。。丑。。。。。亥。。。。
。。。。。。。。。。。。。

若依先生之说,则亥与巳乃是厥阴,这是一岁有两个春天了吗?
~~~~~

这乃是六十花甲之出处,与一岁之六气何涉?
且一岁之六气会有重複的吗?
即一岁会行两轮六气的吗?
地应天,天应地。难道天应天,地应地吗?搞笑。
 
地应天,天应地。难道天应天,地应地吗?搞笑。
天一地二,天三地四,天五地六,天七地八,天九地十。
天數五,地數五,五位相得而各有合。
天數二十有五,地數三十,凡天地之數五十有五,此所以成變化而行鬼神也。
~~~~~
天六地五」分類法是先秦時期人們對自然界事物進行歸類的方法,最早見於《國語·周語》記載 「天六地五,數之常也,經之以天,緯之以地」。

这个好笑吗?
而《内经》又以何为宗呢?
 
最后编辑:
應天之氣動而不息,故五歲而右遷,
應地之氣靜而守位,故六朞而環會。


到底是天五地六?还是天六地五?

。。。。。。。。。。。。。
。。。巳。。。。。未。。。。
。。。。己。。。。。
。。。丁。。。。。。。。。
卯。。。。。。。。辛。酉。
。。。乙。。。。。。。。。
。。。。葵。。。。。
。。。丑。。。。。亥。。。。
。。。。。。。。。。。。。

若依先生之说,则亥(十月)与巳(四月)乃是厥阴,这是一岁有两个春天了吗?
天一地二,天三地四,天五地六,天七地八,天九地十。
天數五,地數五,五位相得而各有合。
天數二十有五,地數三十,凡天地之數五十有五,此所以成變化而行鬼神也。
~~~~~
天六地五」分類法是先秦時期人們對自然界事物進行歸類的方法,最早見於《國語·周語》記載 「天六地五,數之常也,經之以天,緯之以地」。

这个好笑吗?
而《内经》又以何为宗呢?
易医不同源。现在是讲医学,谁让你强行将易与医合并?
 
只是我现在还是没想明白左升右降这个现实中存在的现象
我有点浅见不对请指出:011:。肝木。木不就是一直往上长啊长,肺金,金石不就是一直沉淀啊沉淀变成化石啊地壳啊。
 
阴阳五行,天生本就是可分不可离之一整套学说,而非是像後学解者们所说的,是五行与阴阳兩套旧学说,被合二为一而成为一门新学说。
五行者,乃是[金木水火]此四象,再加一个[土]之谓也。
而在《内经》裡,有些篇章只言[肝心肺腎]四脏,以其对应[木火金水]四象,例如四气调神,六节藏象……
後来才加上脾,而脾就是土。
那土为啥是後加的呢?
这裡似乎缺了一塊砌图。
孟春始至,黃帝燕坐,臨觀八極,正八風之氣,而問雷公曰:陰陽之類,經脈之道,五中所主,何藏最貴。雷公對曰:春,甲乙青,中主肝,治七十二日,是脈之主時,臣以其藏最貴。帝曰:卻念上下經陰陽從容。子所言貴,最其下也。雷公致齋七日,旦復侍坐。《陰陽類論》
肝,最其下也。然则到底何脏最贵呢?
下面没有了。
但在[五运历法]裡,土从一开始就存在着。
黃帝問曰:診要何如。
歧伯對曰:正月二月,天氣始方,地氣始發,人氣在肝。
三月四月,天氣正方,地氣定發,人氣在脾。
五月六月,天氣盛,地氣高,人氣在頭。
七月八月,陰氣始殺,人氣在肺。
九月十月,陰氣始冰,地氣始閉,人氣在心。
十一月十二月,冰復,地氣合,人氣在腎。
《診要經終論》
很明显,这段经文被篡改过。
~~~~~
正月六月,天氣盛,地氣高,人氣在脾。
二月三月,天氣始生,人氣在肝。
四月五月,天氣正長,人氣在心。
七月八月,地氣始殺,人氣在肺。

九月十月,地氣正藏,人氣在腎。

这段只言及天氣地氣与人氣,而每月各有三十六日,五季各有七十二日。那个土被分配了在正月及六月,分处上下半岁之首。

夫正二三四五月为天气(阳气),六七八九十月为地气(阴气)。

陰陽未判,一氣混茫。升則為陽,降則為陰。
清氣左旋,升而化火。濁氣右轉,降而化水。
方其半升,名之曰木。方其半降,名之曰金。
金木水火,是為四象。合而言之,不過陰陽。

四象輪旋,一年而週。春生夏長,秋收冬藏。
 
最后编辑:
只是我现在还是没想明白左升右降这个现实中存在的现象,背后的可能性是什么,总归有合适的现代解释的。
人坐北面南,那个太阳不是每天都左升右降了吗?
 
肺金肺金就不用多说了,怎么能排在湿上呢
黄帝内经 灵枢经 经脉

肺手太阴之脉,起于中焦,下络大肠,还循胃口,上隔属肺,从肺系横出腋下,下循臑内,
行少阴心主之前,下肘中,循臂内上骨下廉,入寸口,上鱼,循鱼际,出大指之端;其支者,
从腕后直出次指内廉,出其端。
 
黄帝内经 灵枢经 经脉

肺手太阴之脉,起于中焦,下络大肠,还循胃口,上隔属肺,从肺系横出腋下,下循臑内,
行少阴心主之前,下肘中,循臂内上骨下廉,入寸口,上鱼,循鱼际,出大指之端;其支者,
从腕后直出次指内廉,出其端。
经脉太少是分法,以气血量多少而分。不可与气血性质混为一谈!手太阴经,为阳经,阳中之阴。太阴经比少阴经气血量要大,所以叫太阴,太,大也。
而手太阴经的气血性质是阳明燥金!
一个是手太阴经,一个是太阴湿土,岂可等同!
 
经脉太少是分法,以气血量多少而分。不可与气血性质混为一谈!手太阴经,为阳经,阳中之阴。太阴经比少阴经气血量要大,所以叫太阴,太,大也。
而手太阴经的气血性质是阳明燥金!
一个是手太阴经,一个是太阴湿土,岂可等同!
见 四圣心源卷二 六气解

六气名目
太阴湿土(足太阴脾己土,手太阴肺辛金)
 
仅限四圣心源这部书内,不要向外扩展。

见 四圣心源卷二 六气解

六气名目

厥阴风木(足厥阴肝乙木,手厥阴心主相火)
少阴君火(手少阴心丁火,足少阴肾癸水)
少阳相火(手少阳三焦相火,足少阳胆甲木)
太阴湿土(足太阴脾己土,手太阴肺辛金)
阳明燥金(手阳明大肠庚金,足阳明胃戊土)
太阳寒水(足太阳膀胱壬水,手太阳小肠丙火)

手少阴心丁火是少阴君火 手太阳小肠丙火
手厥阴心主相火,手少阳三焦相火,心主和三焦属六腑,应六气
这到底是六气名目?还是六经名目?
风君相湿燥寒,这叫三阴三阳之六气吗?
三阳是寒水君火相火,三阴是风木湿土燥金?

五行之中,各有阴阳。阴生五脏,阳生五腑。

五二得一十,阴阳五行,可生不出五脏六腑,共十一个儿女出来吧?

尽信书不如无书,如果先生之回答只是抄书转贴的话,且无先生之个人见解,那就千万不要回覆了,免得浪费大家的时间,谢谢。

火分君相与[火分丙丁]不矛盾吗?
火分君相与[土分己戊]不冲突吗?
以上两问抄书转贴就回答了吗?
是经典就不容质疑了吗?
 
最后编辑:
这到底是六气名目?还是六经名目?
风君相湿燥寒,这叫三阴三阳之六气吗?
三阳是寒水君火相火,三阴是风木湿土燥金?

五行之中,各有阴阳。阴生五脏,阳生五腑。

五二得一十,阴阳五行,可生不出五脏六腑,共十一个儿女出来吧?

尽信书不如无书,如果先生之回答只是抄书转贴的话,且无先生之个人见解,那就千万不要回覆了,免得浪费大家的时间,谢谢。

火分君相与[火分丙丁]不矛盾吗?
火分君相与[土分己戊]不冲突吗?
以上两问抄书转贴就回答了吗?
是经典就不容质疑了吗?
一 抄书转帖是为了还原作者的本意,还原内经的本意。
原作者的书还没有认真研读,就大批特批这合适吗?

二 大家引用“黄帝内经”都是先有自己的“认识结论”,再到“黄帝内经”中去找对应的文字,断章取义,找到相近的文字,
就认为是根据,是“黄帝内经”的经义,就拿这些文字证明自己的“认识结论”是正确的,这个顺序就反了。

三 “医易”同源是本论坛的主流观点,“易”是易经,“医”是指什么?是“黄帝内经”还是“五运六气”,
还是其它上古时代的经典?我个人认为“五运六气”是“易经”和“黄帝内经”两家共同的核心思想或核心理论,
上古时代的古人是先认识了宇宙中的“五运六气”,随着历史的发展,再分出“易经”和“黄帝内经”两个分支,
“易经”朝着占卜,预测,运势这个方向发展,“黄帝内经”朝着研究“五运六气”在人体内如何运行,
如何影响人,如何使人生病这个方向发展。

四 先生是易经,黄元御也是易经,读黄元御的书应该没有障碍,事实是我错了。我对易经知之甚少,
学习四圣心源,是从黄帝内经的视角研读。

五 三阴三阳和六气不同,“易经”各家各派,众说纷纭,谁也说服不了谁。我自知没有能力
把三阴三阳和六气说清楚,所以不敢妄论。网上有个新浪“拄其间博客”和“拄其间微信公众号”
推荐给先生,希望有一个新的视角研究“五运六气”,“黄帝内经”。
我的新浪博客:福云_Cui
 
一 抄书转帖是为了还原作者的本意,还原内经的本意。
原作者的书还没有认真研读,就大批特批这合适吗?
如何能保证或知道流传的文本,就是作者的本意呢?

就以《阴阳变化》为例~~~
1,陰陽未判,一氣混茫。氣含陰陽,則有清濁,清則浮升,濁則沉降,自然之性也。
升則為陽,降則為陰。陰陽異位,兩儀分焉。清濁之間,是謂中氣,中氣者,陰陽升降之樞軸,所謂土也。樞軸運動,
2,清氣左旋,升而化火。
濁氣右轉,降而化水。
化火則熱,化水則寒。
3,方其半升,未成火也,
名之曰木。木之氣溫,升而不已,積溫成熱,而化火矣。
方其半降,未成水也,
名之曰金。金之氣涼,降而不已,積涼成寒,而化水矣。
4,金木水火,是名四象。四象即陰陽之升降,陰陽即中氣之浮沉。分而名之,則曰四象,
合而言之,不過陰陽。分而言之,則曰陰陽,合而言之,不過中氣所變化耳。
5,四象輪旋,一年而周。陽升於歲半之前,陰降於歲半之後。陽之半升則為春,全升則為夏,陰之半降則為秋,全降則為冬。
春生夏長,木火之氣也,故春溫而夏熱。
秋收冬藏。金水之氣也,故秋涼而冬寒。土無專位,寄旺於四季之月,各十八日,而其司令之時,則在六月之間。土合四象,是謂五行也。
~~~~~
阴阳变化,两仪四象,文气已絕,那裡还有[中气,土及五行]之位置存在呢?这不是乱彈琴了吗?
再者土分己戊,又焉能与土寄旺四季,各十八日,同时並存呢?
怎样才算認真阅读呢?
容许矛盾之存在,这能叫認真吗?
二 大家引用“黄帝内经”都是先有自己的“认识结论”,再到“黄帝内经”中去找对应的文字,断章取义,找到相近的文字,
就认为是根据,是“黄帝内经”的经义,就拿这些文字证明自己的“认识结论”是正确的,这个顺序就反了。
清朝的《四圣心源》就已经存在眾多的自相矛盾,年代更久远的《内经》就能完整完美的流传至今?

看看《阴阳变化》不就是在解说《阴阳离合》了吗?
三 “医易”同源是本论坛的主流观点,“易”是易经,“医”是指什么?是“黄帝内经”还是“五运六气”,
还是其它上古时代的经典?我个人认为“五运六气”是“易经”和“黄帝内经”两家共同的核心思想或核心理论,
上古时代的古人是先认识了宇宙中的“五运六气”,随着历史的发展,再分出“易经”和“黄帝内经”两个分支,
“易经”朝着占卜,预测,运势这个方向发展,“黄帝内经”朝着研究“五运六气”在人体内如何运行,
如何影响人,如何使人生病这个方向发展。
现今廣为流传的易经是指《周易》,但更早的易经尚有《歸藏》及《連山》。
而《内经》之前,难道就没有医学了吗?

医易同源,说的是阴阳,而阴阳即是历法,而不是什么经典。

五运指十日历法,六气指十二辰历法。
两处之人,皆発展出自己的医学,合在一起,就是五运六气。
所以中医学裡,其实不存在《周易》的内容(即无八卦休王之思想)。
但却存在[五行休王]的思想(但並非《五行大义》那一套)。
四 先生是易经,黄元御也是易经,读黄元御的书应该没有障碍,事实是我错了。我对易经知之甚少,
学习四圣心源,是从黄帝内经的视角研读。
《四圣心源》比《内经》易读得多,起码篇幅较少,而且矛盾之处,明显得多。
五 三阴三阳和六气不同,“易经”各家各派,众说纷纭,谁也说服不了谁。我自知没有能力
把三阴三阳和六气说清楚,所以不敢妄论。网上有个新浪“拄其间博客”和“拄其间微信公众号”
推荐给先生,希望有一个新的视角研究“五运六气”,“黄帝内经”。
我的新浪博客:福云_Cui
赞同六气与三阴三阳不同。
黃元御《四圣心源》裡的三阴三阳,乃是分左右两边的,左旋为阳,右转为阴,以四时为模型,用[夏冬至]为分界。
而《内经》裡的三阴三阳,乃是分上下两半的,左向右行为阳而居上,右向左行为阴而居下,同样是以四时为模型,但用[春秋分]为分界。

很明显,两套三阴三阳完全不同,但[六气]却必然会相同,因为六气只得一套,对吗?

畢竟六气等於廿四节气丫嘛,难道不是吗?
~~~~~
所以火有君相(内经)之六气名目,与土分己戊(心源)之六气名目,势必不能两立,则審矣。
 
最后编辑:
接上文~
夫三阴三阳者,必须先分阴阳,後再各分为三,反此者,则非也。
是故《心源》裡,其[六气名目]中的三阴三阳,乃是乱来之胡说,虽说是原出於内经,却不可从。

难道这才是黃元御著书立说之本意?
~~~~~

巳午未。。。。三气四。。。
辰。。。申。。气。。。气。。
卯。。。。。二。。。。。
。。。。。。。。。。
子亥。。。。气终。。。

六气大抵如此,每气各佔六十日。
二三四为阳,五终初为阴,各以一字記之,风火寒热湿燥是也。
则六气完全可以与六节脫鈎,而各行其是。
唯难与五行脫鈎矣。
~~~~~

如果將六气降级一下,风湿→寒湿
据此则可知风为阴,且非春天,而是冬天。
即风乃(冰)封之转寫字,密传字。

热火燥。。。。三气四。。。
木。。。土。。气。。。气。。
温。。。。。二。。。。。
。。。。。。。。。。
湿水寒。。。。气终。。。

此图与六气名目之图,相似程度超过一半。(风木君火相火为三阳,湿土燥金寒水为三阴,而这湿土却是[未申]此两月,这合乎[大暑]之节气吗?风高物燥不正是因为热吗?抑或湿土之本意就是燥土·呢?即受字既是授予,也是收受。指字既是施指,又是被指。但燥金要变为湿金了吗?)

风还原为封,火更改为暑(热暑燥寒封湿)六淫。
即中暑是热甚,中封乃血之瘀塞(心梗或腦梗)。
或改火为热火,水为寒水(温热燥涼寒湿)六气。

估计五运历之地不结冰为常,六气历之地结冰为常,蓋两地之緯度不同也,春始之日有差距也。
 
最后编辑:
自必然是格格不入!

王冰的 《六元纪用经》:
四圣心源,垃圾中医书。
六气,平气,太过,不及。太过则乘其所胜,不及则所不胜来乘。
疾病之命名,以所不胜命之。
《四圣心源》在您眼中是垃圾,要不您写个"阴阳五行"篇看看。能不能让中医初学者看一遍就理解五六成
 
《四圣心源》在您眼中是垃圾,要不您写个"阴阳五行"篇看看。能不能让中医初学者看一遍就理解五六成
我是被误伤的吗?
 
这帖子的问题,还是很典型的。
风,自然界的风就分了很多种类型,北方的寒燥之风,南方的温润之风,飓风,台风。体悟到风的本质是阻隔后形成的比热差,温度差,进而导致的气压差,最终成风,就大概能明白了,古人对于的风的本质是阻隔。邹澍引别人的话说,风有内阴不足载阳气,阳气化风,又有内寒凛冽,阳气盘旋为风。
厥阴本气是风,手厥阴的火是从气,所以足厥阴永远是风,手厥阴可风可火。
强还是弱,不是厥阴的问题,无论强弱,木病就要生风,风久就化火。强还是弱,是土气的强弱,不是风的强弱,土气越弱,四维越分离,阴阳越离绝。
至于有没有土气过强,悔木,也有,但是风是不会变的,只要木病,就要生风。所谓土强而病,既土郁而不运。土为四维所和,不病则土强为四维亦强,不存在悔木。
这大略就是我的理解。
黄元御对于中气模型的理解有一定帮助,不完整,但是对于伤寒基础有帮助。
 
阴风厥木是风症,风症是木强还是木弱,如果风症是木强,前面提到水寒土湿木不生(水土强?水强不是侮土吗?),如果是木弱,后面怎么又说郁而不生反克脾土?
//风症是木强还是木弱
都有可能。
木强的往往肝阳上亢,偏实,多用滋水涵木、潜阳熄风法来治。
木弱的往往虚风内动,偏虚,叶氏用辛甘化风法治。 [图1]

//水土强?水强不是侮土吗?
从生克讲,水强是去灭火的,因为水克火。火弱后,不能生土。
//如果是木弱,后面怎么又说郁而不生反克脾土?
木本来就克土,木弱木强都会加强这个功能,称为木乘土。
木强来克土的,左金丸证之类,偏实。
木弱来克土的,逍遥散、当归芍药散证,偏虚。


然后如果不从六气偏见角度从本气衰旺来看,阴风厥木是足厥阴肝司令,手厥阴心包从之,那不是应该见手厥阴本气是暑症吗,为什么为上风热兼作,在下寒湿俱盛?寒湿怎么来?
黄师书中很多寒湿是他脑补出来的。

我理解本因是水缺能量,土湿而不升,导致水火不交,外燥内湿等问题,但是这个和本气衰旺怎么对应?为什么会出现的是风症而不是手厥阴暑病?风贼又怎么理解?和六气偏见又怎么对应?如果是水寒土湿木弱如何可以木郁而克脾土?而不是土强侮木?
还是说这是一个动态过程?先是水土强(木弱),后面木强土弱?所以整体就是脾土问题?
黄师这段本气衰旺是从易经里过来的,卦气衰旺,结合时间气候,比如正月建寅,是风木最旺的时候,对应到时间上,是早上3-5点,寅卯木旺,对诊断有帮助,但他强行把衰旺和六经气的强弱联系到一起,就不懂是为什么了,其实个人感觉不用细究,
衰旺即是虚实。[图2]


又或者水强寒,火强热暑,木强风,金强燥,土强是什么?(湿是被水侮?)还是说土主运化,土强百病不生
怎么可能会百病不生,土强后过度克水,伤阴伤肾。

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