伤寒金匮 谁用过《越婢汤》？

[江海余生]

张仲景早就告诉了我们数种恢复肾阳的方法，温阳只是最直接的一种，利小便稍微转了一点弯还是能理解，清热扶阳转的弯有点多就理解不了了啊！
可惜啊，某些自称仲景弟子的人总是觉得温阳才是正宗，从而不接受还攻击清热派，还几年如一日的执着！
殊不知，全是自己理解不到位的问题呀！嗯，他们的逻辑一贯就是我没见过的我不相信，我不知道的就不存在，我不能理解的也不对！呵，多强大的逻辑！
还有玻璃心，批评多了受不了！哈哈哈
真给祖师爷丢脸！

 

[梦回杏林]

查个资料都不仔细！
搞清楚下，一钱约等于3克才是通行的算法！
一两3克是按比例折算！什么人家不清楚，是你自己没搞清楚好不？人家文中已经说得够清楚了！东汉时期一两是15克左右，一斤16两，也就是250克！
人家说得清清楚楚，只需要计算即可！而且，还有个缘故就不告诉你了，让你继续纠结去！
哈哈哈，这是又暴露了数学计算方面的短板啊！
这都不懂，还有脸扯几年前的事儿！
哦，专家都有不足就你没有！真的是，唉！
大言不惭的人啊就是脸大！

张仲景早就告诉了我们数种恢复肾阳的方法，温阳只是最直接的一种，利小便稍微转了一点弯还是能理解，清热扶阳转的弯有点多就理解不了了啊！
可惜啊，某些自称仲景弟子的人总是觉得温阳才是正宗，从而不接受还攻击清热派，还几年如一日的执着！
殊不知，全是自己理解不到位的问题呀！嗯，他们的逻辑一贯就是我没见过的我不相信，我不知道的就不存在，我不能理解的也不对！呵，多强大的逻辑！
还有玻璃心，批评多了受不了！哈哈哈
真给祖师爷丢脸！

　　
　　建议你看一下吴红锦《四圣心源译文》(见附件)。
　　以［玉池汤］为例，(清-今)剂量是按一钱等于多少克折算的：
　　

 

[梦回杏林]

　　
　　
　　黄元御《四圣心源》的自序写得相当美，不愧大儒风范、大医情怀，不妨顺便感悟一下：

　　
　　

　　

　　

 

[江海余生]

　　
　　建议你看一下吴红锦《四圣心源译文》(见附件)。
　　以［玉池汤］为例，(清-今)剂量是按一钱等于多少克折算的：
　　
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真有脸哈，建议起我干啥来了！
只有你才看译文吧！
看不懂原文还卖弄！
呵，不愧是梦大脸大神！
哦，是找了几天才找出来的一例按照你说的3.75的换算的！
哈，你怎么不看教科书或者百度其它的方剂的换算！
呵呵，告诉你方法都不知道用的！
唉，真的是泯顽不灵！朽木不可雕也！

 

[学习岐黄中医]

拿个五铢钱薅药，所以一钱药量，每种药材换算成克是不同的。现在一钱是3。72克应该是明朝的，一斤相对于现在约595克，把一钱弄成固定的重量单位了。所以明朝以前的比如千金方的一钱就不能用一钱是3。72克。好像应该是这样

 

[江海余生]

拿个五铢钱薅药，所以一钱药量，每种药材换算成克是不同的。现在一钱是3。72克应该是明朝的，一斤相对于现在约595克，把一钱弄成固定的重量单位了。所以明朝以前的比如千金方的一钱就不能用一钱是3。72克。好像应该是这样

所以大家都懂的一钱约等于多少克根本不重要，重要的也不是方剂里面的药物比例，虽然药物比例比重量要重要一点点。
但随证遣方用药，张仲景都会做加减的！所以很多医书只说药名不标剂量的。
看某人揪着我四年多前的回帖，还是当时就已经回复过它的不放，还像获得宝贝一样!
如果真的看过医生开的处方，会有这么白痴的问题吗？
一钱约等于3克，既不是我的发明也已经在学界和临床用过好多年！
可笑的是还有人说一两折算成3克才是通行算法！
说来说去，一个终日纸上谈医的人还能如此嚣张，唉，世风日下啊！

 

[一桥飞架南北]

关于越婢汤的问题值得认真研究。弄清这个问题，对理论研究和临床实践都有意义。
说实话，我对尾上这两句即“恶风者，加附子一枚〔炮〕；风水，加术四两。〔《古今录验》”表示高度怀疑。其理由如下：
一、关于越婢汤的说法有多种版本且说法不一。其中，包括比林亿等人校注的宋本《金匮要略方论》更古老的书籍。
二、表述不符常理。方证开头就说了“风水恶风”，而且也用了针对恶风水肿的药物，可在尾上又加一句“恶风者，加附子一枚〔炮〕；风水，加术四两”。这种表述方式极不合常理。不管是古人还是今人，说话得合常理合逻辑。就算后人在理解上加上一些字，比如，恶风明显者，风水严重者……那也得有相应的脉证支持呀。

继续讨论这个问题！

 

[雲臺子]

麻杏石甘汤的时候没学好吧？麻黄与石膏的配伍是关键。并不是见汗就不用麻黄，该用还得用

 

[梦回杏林]

一、关于越婢汤的说法有多种版本且说法不一。其中，包括比林亿等人校注的宋本《金匮要略方论》更古老的书籍。
(一)、孙思邈的《备急千金要方》，把越婢汤说成是“治风痹脚弱方”。
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继续讨论这个问题！

　　
　　可能是宋人整理《金匮要略》时，采信了《古今录验方》(作者：唐·甄立言)的文字，将加减法中的证候添加到主条文中去了，才造成语义上的重复。

　　宋本《金匮要略》［越婢汤］：

　　风水恶风，一身悉肿，脉浮不渴，续自汗出，无大热，越婢汤主之。
　　越婢汤方
　　麻黄六两 石膏半斤 生姜三两 大枣十五枚 甘草二两

　　右五味，以水六升，先煮麻黄，去上沫，内诸药，煮取三升，分温三服。恶风者加附子一枚，炮。风水加术四两。(《古今录验》)

　　
　　而孙思邈《千金要方》中记载：

　　越婢汤
　　治风痹脚弱方。
　　麻黄六两　石膏半升　白术四两　大附子一枚　生姜三两　甘草二两　大枣十五枚
　　上七味 咀，以水七升先煮麻黄，再沸，掠去沫，入诸药煮取三升，分三服，覆取汗。

　　《胡洽方》只五味。若恶风者，加附子一枚；多痰水者，加白术四两。

　　
　　胡洽是南北朝人，离仲景生活的年代东汉末年时间更近，记述应该更接近仲景原文。

　　仲景［越婢汤］的原文可能是：
　　｛风水，一身悉肿，脉浮不渴，续自汗出，无大热，越婢汤主之……若恶风者，加附子一枚；多痰水者，加白术四两｝。
　　

 

[江海余生]

要点脸成么？改原文？
学医四年就改古籍原文？
无知者无畏呀！

 

[一桥飞架南北]

麻杏石甘汤的时候没学好吧？麻黄与石膏的配伍是关键。并不是见汗就不用麻黄，该用还得用

虽然“不渴”，但“续自汗出”，能否重用麻黄？

你误会楼主的意思了。楼主不是说有汗不能用麻黄，而是说在有汗的情形下能不能“重用麻黄”？重点强调的是“重用”。

 

[学习岐黄中医]

我个人觉得越婢汤治疗的风水症是属于阳明燥化大过之症，燥太过生风而恶风，阳明者大肠和胃，阳明燥化，则中太阴，太阴者脾，肺，燥太过生风故恶风。，加之阳明传燥，大肠亦燥，水不能下，足太阴本为主湿燥化加之外燥，中焦之水不下，脾运于表，故续汗自出燥而无大热，阳明主肌，故以麻黄解肌，石膏辛润润燥则风熄，以甘补脾，以大枣，生姜甘草佐之，胃阳明润而下则肺、大肠燥解，内燥则解。故石膏去燥而补阴之剂，实非清热而用，麻黄解肌而非解表湿之用，因为汗续自出，所以表无水可言，以石膏去一脏二腑之燥，脾本主燥，撤其所援，扶之即可，故越脾而治。

 

[梦回杏林]

　　
　　石膏不能补阴，石膏生津止渴的原理是清泻实火。
　　所以热证伤津用生石膏有效，阴虚内热则不对证。
　　
　　｛补土派｝〈王好古〉在《此事难知》中也说过：

　　气病在表，误用血药，无伤，为安血而益阴；反之血病在里，误用气药如白虎汤(生石膏)等，则有害，因易致泻肺而损阴。

　　
　　阴虚内热，阴虚是病因病机，内热是症状表现，属于虚热、虚证、慢性低热。　　
　　热盛伤阴，热盛是病因病机，伤阴是所致后果，属于实热、实证、急性高热。
　　两者：病因不同、病机不同、病程不同、虚实不同。
　　
　　《中药学教材》原话：石膏【使用注意】脾胃虚寒及阴虚内热者忌用。
　　

 

[江海余生]

　　
　　石膏不能补阴，石膏生津止渴的原理是清泻实火。
　　所以热证伤津用生石膏有效，阴虚内热则不对证。
　　
　　｛补土派｝〈王好古〉在《此事难知》中也说过：

　　
　　阴虚内热，阴虚是病因病机，内热是症状表现，属于虚热、虚证、慢性低热。　　
　　热盛伤阴，热盛是病因病机，伤阴是所致后果，属于实热、实证、急性高热。
　　两者：病因不同、病机不同、病程不同、虚实不同。
　　
　　《中药学教材》原话：石膏【使用注意】脾胃虚寒及阴虚内热者忌用。
　　

还知道看病因病机？也知道看教材了？
可惜啊，诊断不过关，谈啥也枉然！
何况基础知识欠缺太多，仅靠东拼西凑也不顶事啊！
终于承认是阴虚内热了！且，查了这么久的资料就这点认识，你好意思说自己学中医好几年么？
果然是梦大脸大神就是脸大！

 

[梦回杏林]

还知道看病因病机？也知道看教材了？
可惜啊，诊断不过关，谈啥也枉然！
何况基础知识欠缺太多，仅靠东拼西凑也不顶事啊！
终于承认是阴虚内热了！且，查了这么久的资料就这点认识，你好意思说自己学中医好几年么？
果然是梦大脸大神就是脸大！

　　
　　石膏是硫酸钙，非有机之品，无法补充人体的阴津。
　　阴虚内热应该用｛甘寒养阴/凉血除蒸｝的｛补阴药/清虚热药｝。

　　

 

[学习岐黄中医]

　　
　　石膏不能补阴，石膏生津止渴的原理是清泻实火。
　　所以热证伤津用生石膏有效，阴虚内热则不对证。
　　
　　｛补土派｝〈王好古〉在《此事难知》中也说过：

　　
　　阴虚内热，阴虚是病因病机，内热是症状表现，属于虚热、虚证、慢性低热。　　
　　热盛伤阴，热盛是病因病机，伤阴是所致后果，属于实热、实证、急性高热。
　　两者：病因不同、病机不同、病程不同、虚实不同。
　　
　　《中药学教材》原话：石膏【使用注意】脾胃虚寒及阴虚内热者忌用。
　　

你学的有点僵硬了，石膏味甘，可以补足太阴，石膏性辛也可入肺太阴。配合去火药剂，白虎加人参汤还能补中老年人阴液呢。现在的教科书根据医案来解，其实是刻舟求剑，因为医案用药是对症，并不完全说明其性味之用。你可以去查查石膏，历代医家先师对石膏入经，性味，功用都有不同见解。

 

[江海余生]

　　
　　石膏是硫酸钙，非有机之品，无法补充人体的阴津。
　　阴虚内热应该用｛甘寒养阴/凉血除蒸｝的｛补阴药/清虚热药｝。


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哈，自己先搞清楚再来教别人吧！
呵呵，上次就叫你看石膏的性味归经来着，难道你没看到石膏是甘寒的吗？
石膏清热生津的，生津不是补阴？非得人家有滋阴或者补阴你才能看得懂啊？
唉，这是有多大脸啊！

 

[江海余生]

　　
　　石膏是硫酸钙，非有机之品，无法补充人体的阴津。
　　阴虚内热应该用｛甘寒养阴/凉血除蒸｝的｛补阴药/清虚热药｝。


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石膏是硫酸钙啊，没人否认啊！
你有看过钙离子在人体中的作用么？哦，还有硫酸根！
讲西医就得按西医的那一套，讲中医也是按中医的性味归经。
别中西混淆，半中不洋的！
哦，你又会说石膏微溶于水，吸收不多！
哈哈哈，那是不是又得推翻中医几千年来用石膏的事实呢？
自己不觉得可笑么？

 

[梦回杏林]

你学的有点僵硬了，石膏味甘，可以补足太阴，石膏性辛也可入肺太阴。配合去火药剂，白虎加人参汤还能补中老年人阴液呢。现在的教科书根据医案来解，其实是刻舟求剑，因为医案用药是对症，并不完全说明其性味之用。你可以去查查石膏，历代医家先师对石膏入经，性味，功用都有不同见解。

　　凡是有实热伤阴耗液，就可以根据证候酌情使用石膏。
　　如果是虚热，阴虚/血虚，造成的发热，甘寒滋阴/养血凉血比用石膏更对证。
　　
　　白虎加人参汤证属于实热证，自然要以石膏清火救阴为主，真正“补津液”的是人参，
　　因为此证伤阴较重，所以才在用石膏清热救阴的同时，又加入人参直接滋阴兼补气。

　　还有用于热病后期，“余热未清”而“气阴两虚”的［竹叶石膏汤］：麦门冬汤去大枣加竹叶石膏。
　　余热未清(气分肺胃实热)所以才用石膏，而滋补气阴的主要药物，是［麦门冬汤］中的“麦冬”和“人参”。
　　
　　每个药有自己的主治功效，或者“经方医学”里面讲的“药证”，临床处方用药要尽可能对证选用。
　　

 

[江海余生]

你学的有点僵硬了，石膏味甘，可以补足太阴，石膏性辛也可入肺太阴。配合去火药剂，白虎加人参汤还能补中老年人阴液呢。现在的教科书根据医案来解，其实是刻舟求剑，因为医案用药是对症，并不完全说明其性味之用。你可以去查查石膏，历代医家先师对石膏入经，性味，功用都有不同见解。

你这样说人家更会有话说，哈哈哈！