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读《灵枢•营卫生会》一篇心得——质疑卫气出于上焦还是下焦论

整个中医理论都搞乱了,无奈之下坚持临床疗效,这样的思潮是中医最后消亡的表现。

现在社会条件下,毫无理论指导下的医学实践等同于忽悠,也自然被人认为是行骗,大家应该提起注意

中医世家竟然也提出取消中医了,大家还用这种观点来讨论中医,支持中医吗?大家反思一下能行得通吗?

中医要想发展要在客观的有理有据的基础上说服质疑者,反对者,最后才有可能存在发展的条件和基础。
 
中医为百姓所喜爱,有广泛的群众基础,又有极深的文化根基,它不会消亡的。现在存在一些问题,是发展中的事情,也是一些中医人自爱不够,努力不够,思维方法也有问题等等,因而对中医的认识与开挖缺少力度,这就造成中医与现代化中国大踏步前进的势态极不吻合。因此,中医界也要大力解放思想,开拓进取,与时俱进,推进中医事业的跨越式发展。
 
真正有理论思考,有实践经验的中医自然就会提出这样的疑问,支持楼主!
 
請問先生,如果南海戰爭,我們當從哪裡出兵?我們所出的兵,又是從哪裡徵集的(出自哪裡)?

呵呵,胡說八道,博一笑爾。
 
我认为,中医是“唯动逻辑”,其“某气”的概念,大都为“逻辑物质”,说其不是物质只是运动状态也不为过,

这样的论述还是一种猜测,必须知道机体的生理基础,然后才能总结,

失去了生理基础的逻辑总结在过去能够被接受,现在社会不可能,

因此需要搞清逻辑背后的生理基础啊
 
請問先生,如果南海戰爭,我們當從哪裡出兵?我們所出的兵,又是從哪裡徵集的(出自哪裡)?

呵呵,胡說

又来了一个激动的人,医学讨论需要如此慷慨激昂吗?

请你写出一篇自己的见解文章来大家讨论,不要啥都不写,只是慷慨激昂就算是支持中医吗?
 
又来了一个激动的人,医学讨论需要如此慷慨激昂吗?

请你写出一篇自己的见解文章来大家讨论,不要啥都

呵呵,不是激動的人。意在“出”字中。
 
呵呵,不是激動的人。意在“出”字中。

论坛讨论对事不对人,不要总是慷慨激昂,会引起恶意灌水,对于论坛百害而无一利。

如果是学术会,这样的气氛下能进行吗?请注意说话留言的分寸。
 
营卫之气,营卫之气是多气混合平衡之气,不是某个藏府独自产生的,是多个藏府之气综合平衡的结果,中医的气很大程度上是说明物质存在的形态,同时也说明物质运动的形态,卫气的功能有固卫作用,必倚护藏府经脉,无藏府经脉,卫气无依,营气的功能有充营作用,必充行脏腑经脉,无脏腑经脉,营气无所,脏腑之气运动必是腾、升、浮、降、沉中的一种形态,有升,才不致沉至过深过寒,有降,才不致腾至过高过热,平衡状态就是浮,就是平,就是和,平和之气才能够循行经脉,所以营卫之气绝不是单纯那个脏腑所出,同时卫为阳,营为阴,阴阳平衡,营卫方能同济共生,气血才能和,所以我赞同楼主的说法,不要简单从书上来理解营卫之出。
 
营卫之气,营卫之气是多气混合平衡之气,不是某个藏府独自产生的,是多个藏府之气综合平衡的结果,中医的气

这样的讨论还是在用描述法,也就是从功能总结上而论,卫气营气的物质基础是什么还是没有说明白啊。

为何营卫两种气有不同的功能,需要从物质基础上说明白,否则还是等同于没有讨论啊。
 
这样的论述还是一种猜测,必须知道机体的生理基础,然后才能总结,

失去了生理基础的逻辑总结在过去能

过去的社会可能,现在的社会不可能,那么将来的社会呢?
任何科学假说都是“猜测”,难道不可以提出吗?其实在西方提出的更多!
至于现在所知的“生理基础”,到了将来那都是肤浅得很,大部份会被推翻。这只要翻一翻百十年前出版的生理教科书就可以看到不小的差别了。那时也叫“科学”,可跟现在比,怎么样呢?假如跟据那时的“生理基础”,阁下一出生就被割掉兰尾和扁桃体,现在会不会跌胸顿足呢?
其实人们永远不可能知道最为详尽的生理基础,因为人类对于自身的认识能力永远是有限的。可就因为如此,我们就不能进行任何总结了么?笑话!那种认为必须知道一切微细结构才能进行总结的观点,只是源于西方历史的一种片面思维方式。
我早说过了,世界上的“物质”,从宏观到微观,其种类何止千千万万,恐怕任何西方人都无法将其进行稍有条理的“总结”;可世界上的“运动”,归根到底只有两种。所以,用运动来总结物质,就是古中国高瞻远瞩的逻辑。
可惜的是,历史上的西方人直到今天,都被诸多纷乱复杂的微观物质迷惑了,他们“只看到差异却忘记了统一”,根本就想不到这种物质差异是可以用运动来统一的。
可如今霸道的是,他们想不到,又不许别人去想;明明他们所发现的分子、原子、量子等等归根到底也都是“逻辑物质”,却硬说这是“实体物质”,而把古中国人发现的脏腑、精、气、血、液等等称为虚幻?
同样都是逻辑物质,为何只能承认“西方的月亮”?
更可悲的是,一些中国人也会跟着强牵附会贬低中医,以为真理只出于西方一家?
 
又有网友提出这方面的博文了,这是五脏六腑理论最基本的问题,可是还没有人来客观讨论,中医论坛讨论什么可想而知。
 
过去的社会可能,现在的社会不可能,那么将来的社会呢?
任何科学假说都是“猜测”,难道不

回归楼主提出的问题,单用中医解释清楚楼主的问题也可以吗?何必总是跑题议论些与医学无关的话题呢?
 
王受仁先生对于中医的基本问题质疑探究是基本的,也是必须的,而且探讨的核心也是非常客观的,但是大家对于真正的医学问题,避而不谈,整天就是模棱两可,稀里糊涂的回答,脱离讨论主题,这样的中医学风可谓久矣,悲哉,哀哉!
 
王先生精神可佩!从中华人文思维模式去解答先生的提问,则须明天人地三才之理,内外相合,先天、后天交互作用,宗气离不开呼吸之气,气中之精,人身氧气和二氧化碳是有固有配比的,学生理学的都知道,呼吸之气与内在之精气(以内分泌激素为主)相化合,是卫阳的生成基础!金水相生就包含了这一机理(但不限于此),土生金,金生水,卫气始于上焦而旺成于下焦,中焦为卫气之后勤和约束(要理解这关键之处),营卫二气在动态演化中也是能相对转化的,凡气血阴阳皆如如是,此生理自我调节自我纠正自我新成代谢谢之固有良能,古人以气化一言而统之,而气固有外来呼吸之气与内在之气,内外之气又统于通天下一气之气,古云人身一小天地,天人合一,能知气,亦能明形,体用两端,从中华思维宏观整体把握,认准主旨,深入细微,思过半矣!证之临床和养生,历历可考!古贤切实,绝非虚泛,诚于中形于外之旨归也!
 
shenyvf; 说:
shenyvf 发表于 2012-2-23 22:34
我认为,中医是“唯动逻辑”,其“某气”的概念,大都为“逻辑物质”,说其不是物质只是运动状态也不为过,

营气卫气都是人体的阳气'
 
卫气乃上焦所出,然其根本乃肾精所化.肾精要化为阳气须由胆并借道脾胃而成.故由十一脏取诀于胆之说.
 
看不太明白,不过楼主说的应该很在理~
 
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